Поиск Карта сайта Главная страница

           

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Почему мы берем среднее арифметическое Опции · Вид
Шогин В.
От: Wednesday, July 18, 2012 11:05:10 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
Владимир Борисович. Цены сделок, оно явно лучше, тому что отражают, как сошлись звезды. Насколько я понимаю, на Западе с ценами сделок все просто. Надеюсь и до нас дойдет. И не важно, что цены сделок свидетельствуют о том, что объекта уже нет - продан. Нам ведь важен ориентир за сколько продан.
если на рынке мы наблюдаем большой разброс цен сделок то выбирать максимальную необоснованно (либо объект лучше, либо эфффект инвестиционной составляющей - покупка соседнего объекта, например) как и необоснованно выбирать минимальную (либо он никудышен, либо обременения, либо скорость продажи либо ???). Поэтому прибиваться к тому или иному берегу можно только в случае точного знания деталей, в том чсле точного знания потенциального покупателя (т.е заведомого знания, что другие не заинтересуются вовсе). Но это другая стоимость

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Ю.Ю.
От: Wednesday, July 18, 2012 12:16:56 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/26/2012
Сообщений: 310
Местонахождение: Красноярск
Повторюсь, однако.
Если дискуссия вокруг того "как считать РС - через среднюю, медиану или иную", т.е. это технический аспект на основе того, что: а) есть возможности (информация) для таких подсчетов и б) в наличии аргументы по поводу применения той или иной техники расчетов. Качество аргументации (ср. ар., медиана. мин. и т.д.) более всего основывается на версиях о событиях на рынках (ценах), которые должны быть объектом наблюдения, но по объективным причинам (недоступность) реально (статистически достоверно) не наблюдаются. Известные кому-то одному реальные цены сделок и сделанные на этой фактологической основе теории не являются общепризнанными. Общедоступные данные по сделкам имеют объективные признаки недостоверности (занижения для налогообложения или завышения для иных (понятно каких) целей). Отсюда - невозможность следовать в практике идеи использования цен сделок, и в ближайшем будущем такие возможности вряд ли появятся. Остаются цены предложений (иногда спроса). Любые математические фокусы с этим материалом не являются основой для утверждения, что в результате расчетов появляется РС, как если бы был расчет на реальных ценах сделок. Единственно, что возможно, это договориться о правилах игры. Т.е. общество признает в качестве РС то, что может получиться на базе цен предложений с использованием такой-то техники расчетов. Договоренность может быть оформлена (и лучше, если это будет так) в виде нормы. И поскольку наиболее распространенным способом расчетов является расчет средней арифметической (и КРА), то лучше, если она и будет считаться РС. Получится, что РС это не то, что кажется каждому, а то, что написано в норме. Плюсом такого исхода является уничтожение многих рисков для оценщиков: проверяемость результатов, уменьшение разброса результатов (без умысла если) и др.
В начало
 
blinov-a-v
От: Wednesday, July 18, 2012 12:38:35 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 12/18/2009
Сообщений: 1,093
Местонахождение: Москва
Сергей Смоляк сообщал(а):
Поэтому лично мне ближе концепция минимальной или близкой к ней цены из всех наблюдаемых.


Сама по себе логика обоснования безупречна. Но плохо согласуется с нынешним универсальным характером применения понятия рыночной стоимости. В ряде случаев при определении стоимости ("справедливой стоимости") уместнее считать не наблюдаемые характеристики объекта наилучшими. Например, для целей возмещения причиненного имуществу вреда скорее применим не принцип разумной предусмотрительности сторон, а презумпция добросовестности участников гражданских правоотношений. "Если ты не доказал, что ржавчина на днище потому, что машина – утопленник, нет оснований считать ее таковой, и будь добр возместить ее стоимость без учета возможных, но не установленных факторов снижения этой стоимости".
Если так, это означает существенное сужение сферы применимости понятия рыночной стоимости как таковой.
В начало
 
AMar
От: Wednesday, July 18, 2012 3:37:38 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 473
Местонахождение: Москва
blinov-a-v сообщал(а):
Сергей Смоляк сообщал(а):
Поэтому лично мне ближе концепция минимальной или близкой к ней цены из всех наблюдаемых.


Сама по себе логика обоснования безупречна. ...скорее применим не принцип разумной предусмотрительности сторон, а презумпция добросовестности участников гражданских правоотношений. ... Если так, это означает существенное сужение сферы применимости понятия рыночной стоимости как таковой.
Будь здоров, товарищ!

http://www.rusvs.ru
В начало
 
Некоторый другой
От: Wednesday, July 18, 2012 4:38:35 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/23/2009
Сообщений: 231
Местонахождение: Москва
Шогин В.А. сообщал(а):
И не важно, что цены сделок свидетельствуют о том, что объекта уже нет - продан. Нам ведь важен ориентир за сколько продан


Выдимо, я плохо все объясняю ...

Я говорю, что существует два поля: на одном - объекты с ценами предложений, на другом - документы с ценами сделок, т.к. объекты уже проданы.

Ю.Ю. не желает уходить с первого поля и утверждает, что РС - это минимальная из цен предложений. Т.е. не хочет видеть никого, кроме покупателей (инвесторов), поскольку они, по его мнению, играют главную роль на рынке и именно они формируют цены сделок. С точки зрения покупателя Ю.Ю. прав, но результат этих титанических мислительных усилий - мнимальная цена покупки, а никак не рыночная стоимость. Из многих цен предложений Ю.Ю. выбирает одну, которая является (возможно) просто одной ценой сделки.

На втором поле цены сделок - цены, сформированные противостоянием продавцов и покупателей, т.е. полноценным рынком. Очень важно, что объекты уже проданы, т.к. Ю.Ю. не из чего выбирать. Цены есть, а объектов-то нет. И он никак не сможет сказать, что РС - это минимальная из всех известных ему цен сделок, если он нейтральное, третейское лицо. Вот если бы Ю.Ю. надо было бы платить кому-то за объект, то тогда он всеми фибрами души, правдами и неправдами доказывал бы всем, что самая рыночная и справедливая есть минимальная цена из всех цен сделок. А вот, если бы ему должны были платить за объект, он тут же поменял бы свое мировоззрение и доказывал, что все сделки, меньшие максимальной неверные, надуманные и т.п.
И не потому, что Ю.Ю. такой плохой. Мы все такие....

Кстати, Ю.Ю. в последнем посте пошел в сторону компромиса, желая сохранить поле цен предложений. Его сохранять не нужно, мы ежедневно им пользуемся за неимением лучшего. И договариваться не надо особенно тут ни о чем. Уже договорились давно: переводим цены предложений в цены сделок, благодаря нетленным стараниям А.А. Марчука (спасибо ему и его коллеге) и в ус не дуем.

По поводу характеристик объекта ("ржавчины") ...
Здесь, надеюсь Шогин В.А. меня поддержит, обсуждается суть понятия "рыночная стоимость" для "одинаковых" объектов. Вот сначала разберемся с понятием, а затем перейдем к проблемам влияния различных факторов на РС. Но не на понятие, не на показатель, а на значение этого показателя.

Если кто-то мне сейчас скажет, что, мол, для "одинаковых" объектов значение РС одинаково, соглашусь. Но сразу добавлю, значение одинаково и объективно, а вот результаты оценки (измерения) этого значения разными инструментами (оценщиками) всегда будут различны.

Добавлю также, что "одинаковых" объектов в природе не существует. Улыбка

В начало
 
Шогин В.
От: Wednesday, July 18, 2012 5:24:42 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
Владимир Борисович. Критику не принимаю, т.к. все что я писал выше, оно укладывается как раз в то, что написали ВЫ. т.е. у нас нет расхождений. Я тоже за сделки. Лишь написал, что неважно, что они в прошлом, и что с этими объектами в момент оценки не заключается сделка, о которой оценщику и другим известно.
Конечно, на безрыбье мы пользуемся предложениями, но по-возможности сделками. И РС должна определяться сделками (это по поводу другой ветки - что есть рс)

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Некоторый другой
От: Wednesday, July 18, 2012 5:44:03 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/23/2009
Сообщений: 231
Местонахождение: Москва
О.К.!
В начало
 
Сергей Смоляк
От: Wednesday, July 18, 2012 10:45:49 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 421
Местонахождение: Москва
blinov-a-v сообщал(а):
В ряде случаев при определении стоимости ("справедливой стоимости") уместнее считать не наблюдаемые характеристики объекта наилучшими. Например, для целей возмещения причиненного имуществу вреда скорее применим не принцип разумной предусмотрительности сторон, а презумпция добросовестности участников гражданских правоотношений. "Если ты не доказал, что ржавчина на днище потому, что машина – утопленник, нет оснований считать ее таковой, и будь добр возместить ее стоимость без учета возможных, но не установленных факторов снижения этой стоимости".
Если так, это означает существенное сужение сферы применимости понятия рыночной стоимости как таковой.

Любопытный пример, но логика рассуждений вызывает возражения. У вас была хорошая машина, Х ее украл (присвоил). Стало быть, это сделка и, чтобы восстановить справедливость, надо оценить ее сумму. Но тогда оценщик и должен оценить РС вашей машины до ее угона. Вот он и будет считать все незадокументированные характеристики этой машины наихудшими, поскольку вы не доказали обратного. А то еще скажете, что окна были из богемского хрусталя, руль из слоновой кости, а ручки из платины.
И презумпция добросовестности участников гражданских правоотношений тут ни при чем:
1) отношения владельца и вора - не гражданские
2) отношения владельца с ГИБДД и судом - тоже не гражданские
3) добросовестность участников рынка - это соблюдение ими договоров. Если чего-то в договоре нет - этого можно не соблюдать, и многие этим пользуются.
В начало
 
Ю.Ю.
От: Thursday, July 19, 2012 8:51:12 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/26/2012
Сообщений: 310
Местонахождение: Красноярск
Некоторый другой сообщал(а):

Кстати, Ю.Ю. в последнем посте пошел в сторону компромисса

Владимир Борисович, никакого компромисса нет, про минимализм это придумка по ходу, цель - показать, что традиционная позиция по использованию средней (ар.) не имеет железного обоснования, как и иная другая, а причина, как я говорил - отсутствие фактологического материала, невозможность наблюдения за реальными (а не написанными в документах) ценами сделок, отсутствие реальных возможностей экспериментального подтверждения какой-то из позиций, будь то средняя или минимальная (или иная). С таким же "успехом" можно отстаивать максимальную цену или еще что-нибудь придумать.
Некоторый другой сообщал(а):

Уже договорились давно: переводим цены предложений в цены сделок, благодаря нетленным стараниям А.А. Марчука (спасибо ему и его коллеге) и в ус не дуем.

Это и есть то (узаканивание или юридикализация), к чему следует (иного реального варианта нет) стремиться на более высоком нормативном уровне, коль уж практика оценки в России строится на юридических фикциях. Следует принять, что корректировка на торг по Марчуку есть норматив, что ср. ар. - это РС.
Некоторый другой сообщал(а):

Если кто-то мне сейчас скажет, что, мол, для "одинаковых" объектов значение РС одинаково, соглашусь. Добавлю также, что "одинаковых" объектов в природе не существует. Улыбка

Пусть есть два объекта-аналога с двумя ценами: 1000000 и 1500000. Допустим, выявить существенные различия между объектами не удается. Какая РС у оцениваемого объекта?
В начало
 
Некоторый другой
От: Thursday, July 19, 2012 12:10:44 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/23/2009
Сообщений: 231
Местонахождение: Москва
Ю.Ю. сообщал(а):
отсутствие фактологического материала, невозможность наблюдения за реальными (а не написанными в документах) ценами сделок, отсутствие реальных возможностей экспериментального подтверждения какой-то из позиций, будь то средняя или минимальная (или иная). С таким же "успехом" можно отстаивать максимальную цену или еще что-нибудь придумать.


Шогин В.А. затеял, а я поддержал соседнюю ветку "Что такое рыночная стоимость?"
По сути, тут то же самое.

Так вот, надо сначала разобраться, что есть рыночная стоимость в идеальных условиях работы оценщика: цен сделок и описаний аналогов немеряно.
Если Вы сейчас скажете, что тогда и оценщик не нужен, я вам скажу, что поскольку "одинаковых" обектов не существует в природе, то и цен сделок одинаковых не будет. Все равно придется работать с этими самыми ценами сделок.
Вот, только, что с ними делать для оценки значения рыночной стоимости?
Использовать минимальную, максимальную цену сделки, среднее, медианное или наиболее вероятное значение цен сделок?

Ответ должен исходить не из трудностей оценки (ах как нам тяжко аналоги искать, так давайте лучше ж суждениями обойдемся, без всякой математики), а их практической необходимости результата оценки, т.е. кому, зачем и почему эта рыночная стоимость нужна?

Вот когда разберемся с этим, тогда и будем решать трудности путем принятия различных допущений.

Как раз кстати, вы задали мне вопрос:

Ю.Ю. сообщал(а):

Пусть есть два объекта-аналога с двумя ценами: 1000000 и 1500000. Допустим, выявить существенные различия между объектами не удается. Какая РС у оцениваемого объекта?


Отвечаю:
РС оцениваемого объекта равна среднему значению обнаруженных цен сделок - 1250000.
И далее напишу допущения, принятые при выполнении данной оценки, из-за отсутствия дополнительной информации:
1. В качестве результата оценки принято среднее, а не наиболее вероятное значение цен сделок, в силу принятого оценщиком допущения о нормальном распредлении цен сделок, т.к иное никем не доказано.
2. Далее напишу, что полученный результат оценки имеет очень невысокую статистическую значимость и приведу полагающиеся в таких случаях значения параметров расброса цен и оценок среднего. Последнее, конечно, мало кого порадует, но по условиям задачи другой информации нет.




В начало
 
Ю.Ю.
От: Thursday, July 19, 2012 1:17:13 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/26/2012
Сообщений: 310
Местонахождение: Красноярск
Пусть на ветке "что такое" посмотрят с позиций общих, здесь, не дублируя предлагаю посмотреть на вопросы частного характера, тем, более, что в деталях черти водятсяУлыбка
Предложение: разобрать разницу или область возможного применения между известными статистическим величинами (средние, экстремальные значения).
Средние ближе (корректнее) всего для более-менее развитых рынков, где возможно найти хотя бы 5 аналогов с допустимым относительным показателем (коэф. вариации?), характеризующим разброс цен по выбранным аналогам до внесения корректировок. Плюс (возможное дополнительное условие) возможность внесения корректировки с тем, чтобы размах вариации уменьшался. При возможности выявления большего количества качественных аналогов (от 10) применять КРА или определять в качестве РС медиану, так как обычно середина воспринимается как справедливая цена (при торге с обоих сторон).
Для неразвитых рынков, где нет (мало) близких аналогов (один-три), разумнее следовать следующей логике: на основе анализа рынка тип рынка (рынок продавца/покупателя) и основываясь на исследовании обосновывать в качестве РС соответствующие экстремальные значения, при равновесии на рынке - середина.
В начало
 
Мисовец
От: Friday, July 20, 2012 9:15:02 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
Ю.Ю. сообщал(а):
Для неразвитых рынков, где нет (мало) близких аналогов (один-три), разумнее следовать следующей логике: на основе анализа рынка тип рынка (рынок продавца/покупателя) и основываясь на исследовании обосновывать в качестве РС соответствующие экстремальные значения, при равновесии на рынке - середина.

А почему только для неразвитых? Почему для развитых среднее, а для неразвитых экстремальные? Тем более, раз "экстремальные", значит, возможно, максимальные значения тоже. Тогда совсем непонятно почему. Ну мало у Вас сделок, так почему же от этого меняется понятие РС? Вот для примера сложные машины, допустим, дорогие шагающие экскаваторы. Смоляк писал у Ксю, что продавцы в цену нового закладывают без всяких кризисов возможность для торга на 50%, спецы знают, а человек с мороза купит в 2 раза дороже, не торгуясь. Шагающие экскаваторы, конечно, редко продаются, но с другой стороны, фирма в основном их и продает и живет на этом и имеет прибыль. Вот у нас там на 9 спецов, которые берут скидку 50% нашелся один неофит, который скидку не требовал или не настойчиво требовал, в общем, ему не дали, и РС = (9*0,5+1)/10=5,5/10 = 0,55 средняя. Это РС? Или РС=0,5 или она равна 1? Как будем считать, ситуация то ясная.
В начало
 
Ю.Ю.
От: Friday, July 20, 2012 9:53:34 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/26/2012
Сообщений: 310
Местонахождение: Красноярск
Обоснование следующее. Если исходить из того, что обычно середина ценового диапазона является для участников рынка неким ориентиром для определения "купил дешево или переплатил" или "справедливая цена", то в зависимости от того есть ли возможность наблюдать цены на рынке в таком количестве и с такой частотой чтобы делать соответствующие выводы, рынок можно поделить на развитый и не развитый, а сделки можно охарактеризовать как выше средней и ниже средней.
1. Развитый рынок - когда постоянно присутствуют на рынке однородные товары, конкуренция очевидна и продавцы не могут реально продать по цене значительно выше средней и не будут продавать (без давления обстоятельств) значительно ниже средней, а покупатели постоянно выбирают товар, который им по душе, и как обсуждалось выше, продается равномерно любой товар из диапазона цен около средней, за исключением выставленного по экстремально высокой цене.
2. Когда рынок не развит, то покупатели и продавцы судить о диапазоне цен не могут, а покупатели не могут из-за малочисленности предложений, дефектов информации и др. причинам судить о средней цене (размах вариации по ценам значительный). Отсюда цены сделок становятся мало предсказуемыми, за исключением случаев, когда формируется особый тип рынка - резкое падение рынка или рост. Выгладит это так: при падении рынка происходит сброс товара, информация о падении рынка опережает сами цены и покупатели, зная о падении рынка более целенаправленно ищут дешевые товары и лучше торгуются (в свою пользу), чем продавцы. При росте - все наоборот. Поэтому случайный характер ценообразования на неразвитых рынках изменяется на направленный вверх или вниз по цене.
В начало
 
АДРЕСАТ ВЫБЫЛ
От: Saturday, August 04, 2012 11:55:25 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/17/2011
Сообщений: 148
Местонахождение: *
Ю.Ю. сообщал(а):
Коллеги, есть ли какая обоснованная позиция по поводу выбора в пользу средней арифметической или медианы, при условии, что есть существенная разница между значениями. Есть понятие допустимой разницы между средними?


На вполне невинный простой вопрос - и такие дебаты. Видимо создатель ветки имел в виду экономический смысл применения средней арифметической, я в итоге прочитал четырнадцать страниц обсуждения и для себя ничего не понял. В целом все правильно, но уж как-то больно мудрёно. Начал копаться в литературе - "от сложного к простому". Вот нашел только - (картинку вставить что-то не получается) вывесил здесь https://ns.vrubl.ru/groups/ad37f/weblog/a9a3b/_____.html Там про акции хороший примерчик...
В начало
 
NB
От: Sunday, August 05, 2012 12:01:36 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/9/2009
Сообщений: 2,010
Местонахождение: Санкт Петербург
Андрей Мануилов сообщал(а):
На вполне невинный простой вопрос - и такие дебаты.... я в итоге прочитал четырнадцать страниц обсуждения и для себя ничего не понял. В целом все правильно, но уж как-то больно мудрёно. ...

Андрей, на невинный вопрос даны ответы на первых 2-3 страницах.
Остальное - песня Ю.Ю. о том, почему РС д.б. = минимальной цене, и ее обсуждение. Вы не заметили перехода? Улыбка

PS Да и первый вопрос не такой уж невинный, если говорим об оценке РС.
В начало
 
АДРЕСАТ ВЫБЫЛ
От: Sunday, August 05, 2012 12:45:51 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/17/2011
Сообщений: 148
Местонахождение: *
NB сообщал(а):
Андрей Мануилов сообщал(а):
На вполне невинный простой вопрос - и такие дебаты.... я в итоге прочитал четырнадцать страниц обсуждения и для себя ничего не понял. В целом все правильно, но уж как-то больно мудрёно. ...

Андрей, на невинный вопрос даны ответы на первых 2-3 страницах.
Остальное - песня Ю.Ю. о том, почему РС д.б. = минимальной цене, и ее обсуждение. Вы не заметили перехода? Улыбка

PS Да и первый вопрос не такой уж невинный, если говорим об оценке РС.


Ну в общем да. Я заметил после второго штудирования ветки, что вопрос задан не для того, чтобы получить на него ответ. Что есть, то есть. А вопрос мне всё-таки сложным не показался - иногда "среднее арифметическое" - это "среднее арифметическое" и только.
В начало
 
NB
От: Monday, August 06, 2012 1:17:02 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/9/2009
Сообщений: 2,010
Местонахождение: Санкт Петербург
Андрей Мануилов сообщал(а):
А вопрос мне всё-таки сложным не показался - иногда "среднее арифметическое" - это "среднее арифметическое" и только.

Вопрос, будучи заданным на студенческом форуме - вполне невинный, согласен.
На оценочном его стоило бы читать примерно так: является ли РС средним арифметическим, и если да - средним чего именно?
И тогда он слегка теряет "невинность" и простоту Улыбка
В начало
 
АДРЕСАТ ВЫБЫЛ
От: Monday, August 06, 2012 2:03:01 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/17/2011
Сообщений: 148
Местонахождение: *
NB сообщал(а):
Андрей Мануилов сообщал(а):
А вопрос мне всё-таки сложным не показался - иногда "среднее арифметическое" - это "среднее арифметическое" и только.

Вопрос, будучи заданным на студенческом форуме - вполне невинный, согласен.
На оценочном его стоило бы читать примерно так: является ли РС средним арифметическим, и если да - средним чего именно?
И тогда он слегка теряет "невинность" и простоту Улыбка


Да и тут не бином Ньютона - очевидно не является среднее арифметическое РС, поскольку РС - это согласованный результат трех подходов, причем в двух (затратном и доходном) результат не является никакой средней величиной. Вопрос в такой интерпретации подазумевает мнимое тождество процедуры согласования подходов и вычисление какого-то среднего значения. Если речь идет об определении РС только в рамках сравнительного (он же рыночный) подхода - то опять-таки зависит от метода, от выборки и проч. Хотя наверное усреднение здесь типичный случай. А слова "наиболее вероятная цена" в нашем катехизисе к теории вероятностей имеют мало отношения, примерно как группы вконтакте - "оценщики объединяйтесь" и "оценщики баб". Ассиметрия в определении РС возникает из-за того, что товарные свойства и качества объекта не являются полностью её определяющими. Инвестиционные и полезные (потребительские) качества, которые мы осмысливаем и формализуем в доходном и затратном подходах соответственно, не меньше влияют на РС объекта, хотя и косвенно через рынок труда, материалов, капиталов и т.п. В сравнительном мы делаем акцент только на спекулятивную составляющую спроса и конъюнктуру рынка и нас не интересует ни добротность объекта, ни доход, который он может генерировать. Говоря образно - РС - это вещь ТРЁХмерная. Потому среднее арифметичское и не применяется для получения итогового результата из трех подходов.

Как-то так...
В начало
 
NB
От: Monday, August 06, 2012 3:56:35 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/9/2009
Сообщений: 2,010
Местонахождение: Санкт Петербург
Андрей Мануилов сообщал(а):
Потому среднее арифметичское и не применяется для получения итогового результата из трех подходов.Как-то так...

А не итогового? Скажем, пресловутые квартиры - один сравнительный. Что считать в качестве РС, как думаете?
В начало
 
Павел Тумаков
От: Monday, August 06, 2012 5:22:36 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/23/2006
Сообщений: 2,515
Местонахождение: Город-герой Москва
Дискуссия - следствие двух псевдо-постулатов:

1. Что РС есть и она существует для любого объекта.
2. Что подходы, якобы, должны давать одинаковый результат при расчете этой самой РС.

В то же время:

1. РС может не быть. Или она может не существовать в моменте для конкретного объекта, рынка.
2. Даже существуя, РС не всегда может быть рассчитана всеми тремя подходами, а когда может, не каждый с равной вероятностью отражает РС, т.е. результаты подходов могут отличаться (и, как не удивительно, чаще всего отличаются).

А дальше вступает в силу закон экон.статистики, который тут выхолащивается в каждой полуторной теме. Средние величины - как показатель совокупности величин - могут рассчитываться только по совокупности однородных объектов: сопоставимых, одновременных, одинаковых по основным критериям.

- Какую среднюю считать по несопоставимым объектам?
- Никакую. (ИГЭ для оценщиков, вопрос 1).

Мой канал в Телеграмме https://t.me/censum
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005