Дискуссии ЭСМИ "Appraiser.RU. Вестник оценщика"
»
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО
»
Законодательное обеспечение оценочной деятельности
»
Эх,Миша 2
|
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
|
Юрий К. сообщал(а):Слуцкий сообщал(а):Это ещё в той, старой жизни... Давайте спорить, ни один больше не пойдёт "евроазиатиться"? Ни один кто?
Из Аверса имелось в виду. Хотя ... С учётом ... и поправкой ... спорить не буду. Опоздали.
|
|
|
Леопольд Ревуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/10/2012
Сообщений: 288
Местонахождение: Москва
|
Во-первых, браво-браво, Игор! Не каждый способен отличить главного балабола в ОД страны от остальных "профессионалов" этого дела и других обычных членов оценочного сообщества. Вспоминаются поговорки: "на ком шапка горит" и "вор первым кричит: держи вора". Балаболами он называет тех, кто знает ему истинную цену, определяемую не методом ДДП. Удивительная личность на командных должностях. Из-за таких, как он Белоусов не стал оживлять НСОД.
Во-вторых, занесло Геннадия: нет-нет, да и напишет не подумав. Оказывается контролем качества, достоверности оценок стоимости должны заниматься заказчики оценки. Ну и ну!
Может быть эту работу поручать кухаркам, иностранным агентам, уборщицам?
|
|
|
Леб Александр
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/25/2006
Сообщений: 2,147
Местонахождение: Краснодар
|
Нейман Евгений Иосифович сообщал(а):1. Я думаю, что обсуждение ситуации с Мишей и Аверсом показало, что с трудом, но в ОД постепенно проявляется то, что называется профессиональной солидарностью и взаимоуважением.
А где граница между солидарностью и укрывательством (ст. 316 УК)?
На что можно опираться? - ведь мы не верим СМИ, прокуратуре, судам. Даже если будет суд - по итогам найдутся те кто скажут "откупился" или "подставили" в зависимости от решения.
Это тоже следует прописать в кодексе этики (не как закон, а как продуманный ориентир), запрос на который становится очевидным. Возможно защита и поддержка члена общества перед внешними структурами невзирая на обстоятельства (естественно речь о профессиональной сфере), но независимое расследование (ведь СРО может запросить отчёты) внутри сообщества и публичные штрафы-исключения?
Нейман Евгений Иосифович сообщал(а): те, кого я уважаю высказываются вполне корректно и так, как в принципе должны вести себя люди, объединенные общей профессией.
3. Соответственно и балаболы во всей своей "красе".
А вы понимаете, что вы, лично вы, виноваты в том, что Михаил остался без поддержки сообщества?
НСОД мог и должен был стать представителем оценщиков во всех структурах, иметь адвокатов для их защиты, предоставлять экспертов правоохранительным органам, вырабатывать стандарты, в том числе и защищающие оценщиков.
Но именно вы, принесли интересы сообщества в жертву своим амбициям (или жадности). Да, не только вы, виноваты и другие участники, виноваты и все оценщики (включая меня) которые своим бездействием позволили вам это сделать. Но ваша вина значительна - и теперь вы изображаете царя Соломона?
|
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
|
готов подписаться под каждым словом Леба. Продуманно, четко, прямо
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
|
http://www.imperia-a.ru/news/id/5361
"... Вступив во внеслужебные отношения с заместителем генерального директора по юридическим вопросам ОАО «Московский завод киноаппаратуры «Москинап», в ходе неоднократных личных встреч и телефонных переговоров указанные представители Центра и их пособник требовали от мужчины передачи им более 23 млн. рублей за искусственное снижение стоимости оценочного имущества, подлежащего приватизации, что позволило бы заинтересованным лицам выгодно его приобрести".
Там записано всё. Все наводящие вопросы заданы, ответы получены.
Ну и для полноты чувств мнение оттуда же
Евгений Романов. 2013-10-22 01:46:12
С ужасом читаю соседнюю дискусию на сайте Апрайзер .
Какие мерзкие люди . У людей горе , семьи в ужасе , коллектив просто в шоковом состоянии .
А эти моральные уроды , все это облизывают своими грязными языками , дают комментарии, выражают свои поганые мнения .
Некоторые моральные уроды , пытаются на примере Аверса , еще раз подчеркнуть свои якобы "оценочные достоинства " , при этом подчеркнуть недостатки Аверса .
Господа ! Вы просто грязные свиньи ! Больше слов нет .
Конец цитаты.
Обращаю внимание на то, что перед знаком препинания пробел бил травести "Тулеев(а)". Больше никто. Он(а) же сторонник(ца) "евроазиатчины" и использования третейских судов для ... ну сами помните, для чего.
На Империи премиодерация 100%.
Лебу А.В.
Сильно. 
|
|
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,710
Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
|
Слуцкий сообщал(а):http://www.imperia-a.ru/news/id/5361
Евгений Романов. 2013-10-22 01:46:12
С ужасом читаю соседнюю дискусию на сайте Апрайзер .
Какие мерзкие люди . У людей горе , семьи в ужасе , коллектив просто в шоковом состоянии
. А эти моральные уроды , все это облизывают своими грязными языками , дают комментарии, выражают свои поганые мнения . Господа ! Вы просто грязные свиньи ! Больше слов нет .
Конец цитаты.
Обращаю внимание на то, что перед знаком препинания пробел бил травести "Тулеев(а)". Больше никто. Он(а) же сторонник(ца) "евроазиатчины" и использования третейских судов для ... ну сами помните, для чего. На Империи премиодерация 100%.
Определенно, этот всем известный провокатор объявился теперь на "Империи", не иначе... Позор модератору/админу, допустившему эту гнусность на "оценочном портале" 
Разве дело в величине "неопределенности" заявленной суммы (160 млн )? Всем профессионалам понятно, что "наиболее вероятное значение" может иметь диапазон порядка +/- 30% и даже более. НО КУДА ДЕТЬ ОБВИНЕНИЯ В "ОБЫЧНОЙ ПРАКТИКЕ ..." ? КОМУ ПРЕДНАЗНАЧАЛСЯ ОТКАТ в 23 млн (почти $670000 !!! )?
http://facebook.com/arnold.yuniter
|
|
|
игор
|
|
Ранг: Гость
Группа: Гость
Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
|
Слуцкий сообщал(а):Обращаю внимание на то, что перед знаком препинания пробел бил травести "Тулеев(а)". Больше никто. Он(а) же сторонник(ца) "евроазиатчины" и использования третейских судов для ... ну сами помните, для чего.
На Империи премиодерация 100%.
Видимо Джо по прежнему не уловим.
|
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
|
Пропаганда гомосексуализма писучая. 
|
|
|
Нейман Евгений Иосифович
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 10/24/2011
Сообщений: 487
Местонахождение: г. Москва
|
1. Алгоритм "добрать с комерса" был запущен еще до всякого саморегулирования в старом ФАУФИ. Это и есть одна из "экономических" причин демпинга.
2. Потом это стало повторяться уже по всей РФ.
3. Весь этот сыр бор в НСОД, по инициативе Каминского в том числе и с экспертизами - из той же серии, поэтому и начало развала НСОДа было с этим связано.
4. Поэтому остановив "триумфальное" шествие этой публики я думаю удалось избежать тотального внедрения этой технологии. Кроме того, НСОД имея серьезные потенциальные полномочия с одной стороны не может формироваться как "кружок юного техника".
5. Решения суда нет, есть только обвинения и тотальный информационный "накат" по "делу оценщиков". А это в принципе разные вещи.
6. меня такое положение дел не устраивает и я делаю, что могу. Помоему и не скрываю, что я делаю. А выпады публики, которая сама не очень понимает о чем пишет - мне это мало интересно.
|
|
|
Дмитрий!
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/23/2007
Сообщений: 2,780
Местонахождение: Сочи
|
"Люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны... ну, что ж... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их..."
Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита"
Эксперт излагает объективную точку зрения. А именно свою собственную. (Морарджи Десаи)
|
|
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,710
Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
|
Слуцкий сообщал(а):http://www.imperia-a.ru/news/id/5361 Конец цитаты. Обращаю внимание на то, что ... Он(а) же сторонник(ца) "евроазиатчины" и использования третейских судов для ... ну сами помните, для чего.На Империи премодерация 100%.
Александр Анатольевич, на "Империи" сработала "постмодерация" ( исправляю: увы, ошибся -другая статья от 22.10.23). Вместо мерзкого сторонника(цы) "евроазиатчины" и мелкого провокатора там появился другой комментарий анонимной Татьяны, которая, оказывается, в курсе делам :
Цитата:
"< Татьяна>
2013-10-22 18:54:36
Главный виновник - представители росимущества. Сталкивалась и перестала с ними работать. Они требуют брать с клиента шапку и от всей суммы заказа берут откат 50%. Не хило! Мне б так жить. Поэтому все кто с ними работает берут за заказы большие деньги, у них отчеты принимаются как по маслу. А попробуйте влезть в их кухню на тендорах. Не пройдете, нужно за все платить и делать откаты. Оценщики, конечно, сами знали на что шли, но большие деньги привлекают... Опять осудят крайних, а чиновники будут гулять и думку думать как дальше деньги грести."
http://facebook.com/arnold.yuniter
|
|
|
игор
|
|
Ранг: Гость
Группа: Гость
Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич сообщал(а):Слуцкий сообщал(а):http://www.imperia-a.ru/news/id/5361 Конец цитаты. Обращаю внимание на то, что ... Он(а) же сторонник(ца) "евроазиатчины" и использования третейских судов для ... ну сами помните, для чего.На Империи премодерация 100%. Александр Анатольевич, на "Империи" сработала "постмодерация". Вместо мерзкого сторонника(цы) "евроазиатчины" и мелкого провокатора ( всё стёрто !) появился другой комментарий анонимной Татьяны, которая, оказывается, в курсе дела : Цитата: "< Татьяна> 2013-10-22 18:54:36 Главный виновник - представители росимущества. Сталкивалась и перестала с ними работать. Они требуют брать с клиента шапку и от всей суммы заказа берут откат 50%. Не хило! Мне б так жить. Поэтому все кто с ними работает берут за заказы большие деньги, у них отчеты принимаются как по маслу. А попробуйте влезть в их кухню на тендорах. Не пройдете, нужно за все платить и делать откаты. Оценщики, конечно, сами знали на что шли, но большие деньги привлекают... Опять осудят крайних, а чиновники будут гулять и думку думать как дальше деньги грести."
Странная какая-то "постмодерация", никакой Татьяны не вижу, а "Евгений Романов." (ака Тулеев) на месте, и с тем же текстом.
Не так-то просто писать с телефона, видимо в Цюрехе (Швейцария).
|
|
|
Kikinda
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/13/2006
Сообщений: 376
Местонахождение: Москва
|
Cудя по написанному, Александр Анатольевич уже как два дня не умывался. Я еще вчера хотела написать по поводу радения за уголовную ответственность. Но как то странно писать человеку, который понимает про вероятностную природу стоимости и все равно говорит, что надо половину оценщиков посадить, а остальная половина самоликвидируется.
ее
Произошедшее с Михаилом может произойти с каждым оценщиком и доказывать свою невиновность оценщик будет сам. А СРО ему еще и подоСРЕт в этом вопросе. Большинство наших пассажей в отчетах можно трактовать совершенно причудливым образом и даже не надо для этого вызывать ЭтоНик, которая будучи филологом по образованию может увидеть такое, что оценщик и не думал писать. А представьте какое изощренное восприятие может быть у следствия, у судебных экспертов. Мы все вне правового поля. Отчет оценщика как Библия - все читают одинаковое, но каждому мерещится свое. Выводить за рамки правового поля - это стандартный способ ведения дворцовых интриг. В некоторых французских романах, типа Капитана Ришара Дюма или Мориса Дрюона очень такой метод популяризировался. Важно ведь на каждого человека иметь крючок. Вот у Александра Анатольевича есть дача. Каждый владелец дачи обязан иметь план по дезинсекции, иначе это что то там нарушает. Есть план борьбы с вредителями? Нет. А нет плана, значит, извините, нарушитель и принадлежащая собственность тоже должна как то рассматриваться с позиции общественных благ, так как неотравленные насекомые могут легко пересечь границу участка и нанести непоправимый ущерб соседним садам и огородам. Иными словами, как мне сказал вчера коллега, легко писать про оценщиков плохо не будучи оценщиком и не подписывая отчетов. К товарищу Ревуцкому это тоже имеет отношение.
Степень наказание должно соответствовать степени содеянного. Перебор с наказанием также является злом. Вот недавно запретили курительные комнаты в аэропортах, так наши курильщики стали курить в туалетах. Если раньше они травили только себя, то теперь всех без исключения пассажиров. Да еще и милиционерам радость - или 1500 штрафа по квитанции или 500 руб без квитанции. А если милиционер умеет брать 500 рублей без квитанции, почему бы его старшим коллегам не попросить небольшой процент от 23 млн. А теперь давайте подумаем, что будет с обществом, если оценщикам введут смертную казнь за нарушение стандартов оценки.
У меня лично человеческое сочувствие к Михаилу и тем более сочувствие его жене, хотя он и демпингер. Сочувствие также и к его коллегам, которых с Михаилом объединили в единое дело под названием "Дело оценщиков". Мы не знает в чью игру он попал и кто стоит за громкими разоблачениями. Сегодня "дело оценшщиков", завтра будет "дело банкиров", послезавтра "дело Слутского" (фамилию специально неправильно написала, из-за суеверия). Следственные органы работают. Но такая шумиха в новостях с показыванием видео и первая строчка в "Мэйле" из-за 23 млн явно не поднимется. Хотя у нас в последние полгода ежедневные новости про посадки, разоблачения и обезвреживания экономических преступников. И еще в СМИ идет плодотворная работа над имиджем оценщиков. Не просто так. Видимо надо как то замять прокол с кадастрированием целой страны.
|
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
|
Kikinda сообщал(а):...
Произошедшее с Михаилом может произойти с каждым оценщиком и доказывать свою невиновность оценщик будет сам. ....
Получение обвинения по "факту" искажения стоимости относительно стоимости, кем-то в противовес посчитанной, конечно, может получить каждый оценщик. И это все от того, что оценочные предводители затеяв свару, забыли о своих обязанностях формировать стандарты, методики и т.п.
Но получение обвинения по факту коммерческого подкупа (по сути - сговора на результат) может быть не каждому. Мне, например, не может. Мне доброе (надеюсь) имя и благополучие близких выше желания звонкой монеты.
Поэтому предлагаю обратить внимание на то, что здесь мы не обвиняем в ч-то фигурантов (суд, если будет, разберется), а говорим о том, что надо было сделать, что надо сделать на моменте, и что нужно сделать в будущем, чтобы профессия оценщиков не поносилась на всех углах
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
|
Kikinda
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/13/2006
Сообщений: 376
Местонахождение: Москва
|
Валерий, это только кажется, что если не давать взяток, то и попасться на этом нельзя. Почему то Михаил попался, а почти 200 других демпингеров нет. Почему, как ты думаешь?
А что делать? Да ничего. Мы же вместе были и на съезде и на форуме. Мы все слышали. У нас была возможность выступить, внести предложения. Ты сам вносил предложения и не совсем плохие. Прошло 8 месяцев. Ничего не изменилось и более того, нас всех унизили экзаменом для экспертов. О чем еще можно говорить?
|
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
|
Оксана. Довели.
Что такое "Три дня не умывался" я не понял.
Про человеческое отношение к Михаилу и его жене я оценил. Но с чего бы у Вас к ним нечеловеческое отношение взялось? Так что не тронуло ни разу.
Зато тронуло, что " ... хоть он и демпингёр". Вот это уже реально.
Он демпингёр не по причине плохого материального положения, а потому, что, как верно заметил Е.И., его бизнес не оценка, а "...добрать с коммерса". Там посмотрите на сайте Аверса, в сентябре конкурс выигран на 4 100%-1 акция пакета за 400 с небольшим тыр. (по соточке на контору): "Наши эффективные менеджеры едут к Вам!!! Кашляйте! Такса двадцать третья" 
(Марина Ивановна, уже пора вмешиваться Уполномоченному. "Что же ето деется-то, а? Люди добрые!" Или Вы там в "правишки поиграть заехали"?)
Я вообще грешным делом думал, что их профсоюз с Оксаной сдал, как демпингёров. И 7 лимонов для этого из профсоюзных взносов в бюджет государства не пожалел.
Про "дело банкиров" - не аргумент давно. Эти дела постоянно идут. Но там никому не придёт в голову устраивать истерики. Там все уже давно понимают, что если налил, знал на что шёл. Теперь вон новомодное "деньги с банка выгружать". Дело Магина вон (4 банка, председатель одного из них мой друг настолько близкий, что только его с женой на свадьбы детей приглашал).
А дело Слуцкого конечно возможно, но только по причине его встреч непойми с кем (типа М.А.З.) и бесед задушевных под оперативную видеосъёмку. Но и то врядли. Т.е. встречаешься с человеком, как с нормальным, а потом здрасьте! "С коммерса добирал" он.
В общем, довели нипадецки. Бросьте, Оксана это дело. Оно взрослое. Не для Вас.
|
|
|
Мисовец
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
|
Шогин В. сообщал(а):Поэтому предлагаю обратить внимание на то, что здесь мы не обвиняем в ч-то фигурантов (суд, если будет, разберется), а говорим о том, что надо было сделать, что надо сделать на моменте, и что нужно сделать в будущем, чтобы профессия оценщиков не поносилась на всех углах
Валерий Анатольевич, а что нужно сделать в будущем, я вот теряюсь в догатках? Можно ли что-то сделать такое в будущем, чтобы расхищение страны прекратилось? Тем более, что не оценщики вовсе являются основными расхитителями и в Миноброны и в Сочи и на острове Русский на ДВ присвоили несоизмеримо больше, чем могли себе позволить оценщики. И кто управлял оценкой все эти годы, те ею и управляют, не так ли? И судя по всему, они и дальше будут управлять оценкой ещё много лет.
Что же касается факта коммерческого подкупа, то не увод ли это общественного мнения в строну от чиновников к оценщикам? Ведь власти всегда нужно указать на источник проблем, по-возможности не связанный с властью. Не является ли этот процесс, внесший столько нового в нитки этого форума просто переводом стрелок с власть имущих жуликов, на кого-то другого. Это не отменяет нарушение закона кем-то другим, но это объясняет почему и на кого обратили внимание....
Так что я поддержу Оксану, пожалуй, но не в том, что зарекаться в РФ от тюрьмы не стоит, а в том, что сделать мы ничего для профессии не могли и не можем....
|
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
|
Можем. И будем. 
|
|
|
Павел Карцев
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор общественные организации, Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 1,061
Местонахождение: Москва
|
И не только с кадастрированием. В МК давеча написали, что уже не только Сердюкова, но и Васильеву "ввели в заблуждение", и соответственно до суда дело может вообще не дойти. А если дойдет, то уже и амнистия заготовлена. Но поскольку был столь бурный общественный резонанс и шумиха, которая может стать неуправляемой, если все вообще спустить на тормоза, то нужны показательные дела по борьбе с коррупцией, чтобы притупить народное негодование.
Плюс у Бастрыкина есть свое мнение, либо там лоббирует кто-то, вполне возможно что из того же Росреестра, который хочет на ФГУП Ростех и Земля завести всю гос.оценку.
Так что дела сейчас пойдут валом, это только начало. Люди сказали, что целая куча дел в находится в разработке, поэтому советую оглядываться тем, кто так или иначе чем-то хотя бы близко подобным занимается, не вестись на провокации и несколько раз думать, прежде чем на что-то сейчас соглашаться.
А еще хочу обратить внимание на то, что делается в нашей стране на поле интернета и информации. Государственный поисковик, возможность прослушки и доступа к информации спецлужбами без судебных санкций, провайдеров обязали установить фильтры на шлюзы и хранить всю информацию, теперь разговоры о проприетарной отечественной операционке. Каждое действие в отдельности - вроде бы ни чего страшного, но посмотрите на тенденцию. Если посмотреть на то, что происходит экономике и госвласти, то путь ведет к закрытию страны и режиму наподобие сталинского. И "дело оценщиков" - часть этого пути. Вспомните историю про "дела врачей", "дела ученых" и т.д...
1038 сообщений на старом форуме
|
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
|
Предъявите хоть одного оценщика. На данный момент.
|
|
|
Guest |
| Перейти
|
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
|
|