Дискуссии ЭСМИ "Appraiser.RU. Вестник оценщика"
»
ОЦЕНКА
»
Оценка транспортных средств
»
Решение конституционного суда №6-П от 10.03.2017г.
|
|
|
Жуков Алексей
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/3/2006
Сообщений: 399
|
так и не дождался, когда кто-нибудь откроет ветку на эту тему... между тем, меня, например, судьи уже звонками замучили с вопросами... ломается вся практика, принятая последние годы...
http://normaplus.ru/89.htm
773 сообщения на старом форуме
|
|
|
sky-perm
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 10/3/2007
Сообщений: 742
Местонахождение: Пермь
|
ссылка неоткрывается
|
|
|
Жуков Алексей
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/3/2006
Сообщений: 399
|
sky-perm сообщал(а):ссылка неоткрывается сорри, подправил
773 сообщения на старом форуме
|
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
|
Жуков Алексей сообщал(а):так и не дождался, когда кто-нибудь откроет ветку на эту тему... между тем, меня, например, судьи уже звонками замучили с вопросами... ломается вся практика, принятая последние годы... http://normaplus.ru/89.htm
А по существу, какие такие практики ломаются?
Не нашел в решении суда ничего, что ранее не существовало.
Потом такое обсуждение уже было.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
|
Жуков Алексей
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/3/2006
Сообщений: 399
|
кому как... в пределах лимита ОСАГО 400 тысяч с виновника взыскать было не реально... но если Вы этого изменения не видите - я ж не спорю... - ну так и разъясните туповатому что и как, для вас всё просто и очевидно, ничего нового и т.д., а для меня не так..
773 сообщения на старом форуме
|
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
|
почему невозможно? ГК никто не отменял ведь
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
|
Жуков Алексей сообщал(а):кому как... в пределах лимита ОСАГО 400 тысяч с виновника взыскать было не реально... но если Вы этого изменения не видите - я ж не спорю...
Решение суда в пределах лимита ответственности такую возможность не предполагает.
Та есть по этому поводу абзац.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
|
Жуков Алексей
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/3/2006
Сообщений: 399
|
цитата из текста КС: "...действовал правомерно, поскольку причиненный истцу ущерб в полном объеме взыскан с ООО "Росгосстрах" в пределах лимита ответственности страховой компании..."
Шогин В. сообщал(а):почему невозможно? ГК никто не отменял ведь
15-ю и 1052 ГК,конечно, никто не отменял, только решений таких не видел... это, конечно, в теории не исключает, что где-то такое могло и быть - я не из тех, кто считает, что раз сам не видел, то такого не существует...
например, у судов аргумент следующий:
"Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 января 2015 г. N 2 г. Москва "О применении судами законодательства об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств"
п.28:
".....Исходя их положений статьи 15 ГК РФ и абзаца второго пункта 23 статьи 12 Закона об ОСАГО в их взаимосвязи, с причинителя вреда на основании главы 59 ГК РФ могут быть взысканы лишь убытки, превышающие предельный размер страховой суммы."
773 сообщения на старом форуме
|
|
|
Практик страхования
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 5/8/2015
Сообщений: 651
Местонахождение: Средневолжск
|
П. 28 "ОСАГОвского" Пленума - по существу правовой дебилизм. В ВС РФ извратили содержание самого абз. 2 п. 23 статьи 12. Достаточно открыть и прочитать сам закон.
И следуя этой логике, потерпевший, к примеру, не может взыскать с причинителя вреда и упущенную выгоду (да, ее нелегко доказать, но это уже вопрос факта), и расходы за эвакутор не с места ДТП.. Между тем как страховщики вышеперечисленное (не ограничиваясь) не возмещают на законных основаниях.
Через пол-года вышел "общий" Пленум по 1-ой части ГК.
И эти Пленумы стали по сути противоречить друг другу.
А чтобы жизнь малиной не казалась, в ВС РФ "родили" еще разъяснения касаемо именно износа (и ЕМ) применительно к причинителю вреда в двух обзорах: "общем" от конца 2015-го, и "ОСАГОвском" от июня 2016 г.
Но обзоры формально есть штука необязательная (по факту, конечно, иначе.)
А Пленумы нужно соблюдать - в КС об этом ранее сами говорили.
Выбрали (сославшись в тексте Постановления от 10 марта) "общий" - в пользу потерпевшего.
И еще момент. В тексте Постановления не по всем делам суммы названы. Я специально смотрел сайты Краснодарского краевого и районных судов. Везде, насколько смог понять (только по одному делу смущение было - там суммы вырезаны) речь шла о ситуациях, когда в пределах лимита дельту износа хотели забрать с причинителей вреда.
Но коли теперь в пределах лимита можно будет забрать (с оговорками касаемо "нормального" износа и т.п.), а сверх - нет, вообще дурдом..
Юрист.
Всегда учусь.
|
|
|
Практик страхования
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 5/8/2015
Сообщений: 651
Местонахождение: Средневолжск
|
И да, судебная практика по регионам разная была.
Кто-то вообще не может понять, в чем сыр-бор: у них судьи дельту износа и ранее взыскивали. Как разрешали обходить "ОСАГовские" доводы - не знаю ))
Но таких регионов, насколько могу судить, не так много было.
А для всех остальных да, теперь будет головняк с перестроением
Юрист.
Всегда учусь.
|
|
|
Жуков Алексей
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/3/2006
Сообщений: 399
|
А мне кажется Решение конституционного суда не просто так возникло именно вместе с принятием изменений по выплатам страховых в виде ремонта без износа и принятия закона об оснащении автомобилей система глонасс.
Идеальное будущее, которое выдумали себе страховые компании:
1. Выплачивать владельцам не нужно, все деньги уходят на дружественные станции
2. Официально износ отменён, но можно или платить меньше или уводить потом деньги на …. ну допустим магазины запчастей с теми же владельцами, устанавливать и, что самое главное, оплачивать - б\у детали, может быть иногда извещая владельца тс об этом мелким шрифтом на направлении на ремонт
3. Тариф на ОСАГО повышается, ведь теперь считают «без износа»
4. Всё больше случаев, когда судами рассматривается иск, основанный на регрессе. Если СК будет оплачивать полный ремонт, то и регресс должен быть без износа.
5. отсечь двойные мошеннические выплаты , когда владелец тс обращается ещё раз с этими же повреждениями в СК (доказать мошенничество бывает возможно, но не просто и самое главное - с лишними затратами)
6. отсечь мошенников с аэрбегами - во многих СТО уже сейчас прописывают норму, что замена аэрбег может производится только при распечатке с блока автомобиля с датой и временем срабатывания, при этом дата и время должны совпадать со справкой о ДТП.
Но этому светлому будущему мешает уже сложившаяся десятилетиями практика, по которой «износ» считается «неосновательным обогащением«. И тут …. о чудо!!! Постановление Конституционного суда! И совершенно случайно это совпало с высказыванием Председателя Верховного суда по похожему вопросу, но тоже про износ , с изменениями в ОСАГО, с законом об оснащении автомобилей системами ГЛОНАСС, с многочисленными передачами по тв, где описывалось, что СК сознательно идут на увеличение выплат за счет ремонта без износа, причём в сумме, превышающей 1 млрд. рублей, а ремонт на СТО для большинства людей - благодать...
773 сообщения на старом форуме
|
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
|
Жуков Алексей сообщал(а):
2. Официально износ отменён, но можно или платить меньше или уводить потом деньги на …. ну допустим магазины запчастей с теми же владельцами, устанавливать и, что самое главное, оплачивать - б\у детали, может быть иногда извещая владельца тс об этом мелким шрифтом на направлении на ремонт
Во первых за мелкий шрифт СК так вздуют, мало не покажется.
Во вторых износ при выплате не отменен, о чем прямо написал Конституционный суд, только требует обоснование его применения,чтобы не взимать с виновника.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
|
Жуков Алексей
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/3/2006
Сообщений: 399
|
Вроде бы написано достаточно чётко:
п.5 Поскольку полное возмещение вреда предполагает восстановление поврежденного имущества до состояния, в котором оно находилось до нарушения права, в таких случаях - притом что на потерпевшего не может быть возложено бремя самостоятельного поиска деталей, узлов и агрегатов с той же степенью износа, что и у подлежащих замене, - неосновательного обогащения собственника поврежденного имущества не происходит, даже если в результате замены поврежденных деталей, узлов и агрегатов его стоимость выросла.
Соответственно, при исчислении размера расходов, необходимых для приведения транспортного средства в состояние, в котором оно находилось до повреждения, и подлежащих возмещению лицом, причинившим вред, должны приниматься во внимание реальные, т.е. необходимые, экономически обоснованные, отвечающие требованиям завода-изготовителя, учитывающие условия эксплуатации транспортного средства и достоверно подтвержденные расходы, в том числе расходы на новые комплектующие изделия (детали, узлы и агрегаты).
документально подтвердил, и вперёд - взыскивай. СК ремонтировать будет официально, т.е. официально подтверждённо, затраты как раз и будут "реальные, достоверно подтверждённые"....
773 сообщения на старом форуме
|
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
|
Жуков Алексей сообщал(а):
документально подтвердил, и вперёд - взыскивай. СК ремонтировать будет официально, т.е. официально подтверждённо, затраты как раз и будут "реальные, достоверно подтверждённые"....
Прочитайте в решении где говорится что износ должен использоваться и описан подход для его определения.
И да в приведенной Вами цитате, нет однозначной отмены износа.
Цитата "учитывающие условия эксплуатации транспортного средства" конец цитаты.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
|
Жуков Алексей
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/3/2006
Сообщений: 399
|
данная цитата указана по вопросу "при исчислении размера расходов", а не про реальный, документально подтверждённые расходы на ремонт....
773 сообщения на старом форуме
|
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
|
Жуков Алексей сообщал(а):данная цитата указана по вопросу "при исчислении размера расходов", а не про реальный, документально подтверждённые расходы на ремонт....
Вторую часть найдите где про применение износа и подходы к его определению указаны.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
|
Жуков Алексей
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/3/2006
Сообщений: 399
|
Цитата "учитывающие условия эксплуатации транспортного средства" конец цитаты.
- я так понимаю, что тут произошло согласие на мю реплику?
смотрим второй абзац:
"Как показывает практика, размер страховой выплаты, расчет которой производится в соответствии с Единой методикой определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства с учетом износа подлежащих замене деталей, узлов и агрегатов, может не совпадать с реальными затратами на приведение поврежденного транспортного средства - зачастую путем приобретения потерпевшим новых деталей, узлов и агрегатов взамен старых и изношенных - в состояние, предшествовавшее повреждению. Кроме того, предусматривая при расчете размера расходов на восстановительный ремонт транспортного средства их уменьшение с учетом износа подлежащих замене деталей, узлов и агрегатов и включая в формулу расчета такого износа соответствующие коэффициенты и характеристики, в частности срок эксплуатации комплектующего изделия (детали, узла, агрегата), данный нормативный правовой акт исходит из наиболее массовых, стандартных условий использования транспортных средств, позволяющих распространить единые требования на типичные ситуации, а потому не учитывает объективные характеристики конкретного транспортного средства применительно к индивидуальным особенностям его эксплуатации, которые могут иметь место на момент совершения дорожно-транспортного происшествия." - ну да. наверное, так показывает практика. и что?
может Вы другой пункт имели в виду?:
п.5.3: ".....уменьшение допустимо, если в результате возмещения причиненного вреда с учетом стоимости новых деталей, узлов, агрегатов произойдет значительное улучшение транспортного средства, влекущее существенное и явно несправедливое увеличение его стоимости за счет лица, причинившего вред (например, когда при восстановительном ремонте детали, узлы, механизмы, которые имеют постоянный нормальный износ и подлежат регулярной своевременной замене в соответствии с требованиями по эксплуатации транспортного средства, были заменены на новые)."
- может быть, может быть... но... это всего лишь допускается для судов - раз, и однозначно применяемо только для ограниченного наименования запчастей"
773 сообщения на старом форуме
|
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
|
Жуков Алексей сообщал(а):
может Вы другой пункт имели в виду?:
п.5.3: ".....уменьшение допустимо, если в результате возмещения причиненного вреда с учетом стоимости новых деталей, узлов, агрегатов произойдет значительное улучшение транспортного средства, влекущее существенное и явно несправедливое увеличение его стоимости за счет лица, причинившего вред (например, когда при восстановительном ремонте детали, узлы, механизмы, которые имеют постоянный нормальный износ и подлежат регулярной своевременной замене в соответствии с требованиями по эксплуатации транспортного средства, были заменены на новые)."
- может быть, может быть... но... это всего лишь допускается для судов - раз, и однозначно применяемо только для ограниченного наименования запчастей"
Это ближе к теме, износ все таки используем и поставлены условия его применения.
Есть еще одно место которое является очень важным, потому что там раскрываются подходы к определению износа.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
|
Жуков Алексей
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/3/2006
Сообщений: 399
|
утомили... я ж тоже не школьник, чтоб прыгать что-то искать.. хотите что-то аргументировать, сами это и делайте с приведением цитат... Вы про себя может и думаете, что являетесь гуру, но большое количество постов автоматически этого вовсе не означает... небольшое уважение к собеседнику, который, кстати, уже давно не юноша, без всяких там "тук-тук"...
773 сообщения на старом форуме
|
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
|
Жуков Алексей сообщал(а):утомили... я ж тоже не школьник, чтоб прыгать что-то искать.. хотите что-то аргументировать, сами это и делайте с приведением цитат... Вы про себя может и думаете, что являетесь гуру, но большое количество постов автоматически этого вовсе не означает... небольшое уважение к собеседнику, который, кстати, уже давно не юноша, без всяких там "тук-тук"...
Практика показывает, преподнесенное на блюдечке решение не вызывает понимания. Попробовать взглянуть на факты с другой точки зрения это выбор человека, желание есть или желания нет. От этого зависит итог.
На блюдечке много чего преподносится, но это в основном на поверку оказывается ложь.
Только самостоятельное изучение материала, внимательное прочтение без предрассудков позволяет что то понять.
Уже писал в обсуждаемом решении нет ни чего нового что бы ранее уже не писалось, все это уже было в решениях и постановлениях на самом высоком уровне, а воз и ныне там.
Основная ошибка в прочтении это искать в тексте что то удобное для себя, тогда, тогда беда. Еще большая беда когда неправильное прочтение становится массовым явлением и больше похоже на одержимость. Все в том, что те кто создает такие трактовки и внедряет их в умы именно этого и добивается заменить реальное знание упертой одержимостью. И мы это видели много раз на примере оценщиков, экспертов техников, когда казалось простое решение внедренное в мозги лишает человека воли и он перестает думать.
Потому и появляются лозунги "мы обязаны считать по справочникам не взирая на их недостоверность" "Мы обязаны лить в отчете об оценке много воды, потому, что это требование ФСО". И если кто то думает иначе - "ссыте на него он не из нашего муравейника" "Ату его, бейте, жгите" Не встречали? Инквизиция 21 века.
Простуда и кашель при сильном морозе еще не беда.
Гораздо страшнее понос при склерозе… Бежишь и не помнишь куда.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
|
Guest |
| Перейти
|
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
|
|