Поиск Карта сайта Главная страница

           

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

акт осмотра Опции · Вид
sky-perm
От: Tuesday, June 20, 2017 7:10:11 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 10/3/2007
Сообщений: 742
Местонахождение: Пермь
Мне тут в суде задали вопрос (оценивали квартиру) почему нет акта осмотра, но я же приложил свежие фото, дата оценки текущая, зачем еще акт осмотра, что в нем писать на фото все видно?
Да и порылся как то не нашёл требования что каждый раз нужен акт осмотра
В начало
 
Геннадий
От: Tuesday, June 20, 2017 8:30:14 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
Оценивали по определению суда?


Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
В начало
 
Бурцев И.
От: Tuesday, June 20, 2017 8:33:40 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 9/12/2006
Сообщений: 1,923
Местонахождение: Самара
sky-perm сообщал(а):
Мне тут в суде задали вопрос (оценивали квартиру) почему нет акта осмотра, но я же приложил свежие фото, дата оценки текущая, зачем еще акт осмотра, что в нем писать на фото все видно?
Да и порылся как то не нашёл требования что каждый раз нужен акт осмотра

Для суда важно соблюдение процессуальных требований при судопроизводстве !! Суду понятно примерно вот это:
- Составление Протокола осмотра является важнейшим процессуальным действием, призванным дать возможность лицам, участвующим в деле, добросовестно реализовать свои права и обязанности в соответствии со ст. 35 ГПК РФ «Права и обязанности лиц, участвующих в деле» - представлять доказательства и участвовать в их исследовании, задавать вопросы другим лицам, участвующим в деле, свидетелям, экспертам. В соответствии со ст. 35 ГПК РФ - Лица, участвующие в деле, их представители вправе ходатайствовать об оглашении какой-либо части протокола, о внесении в протокол сведений об обстоятельствах, которые они считают существенными для дела.

Таким образом, не составление Протокола при осмотре и исследовании доказательств по месту их нахождения, а равно, как и попытки заменить это процессуальное действие составлением Акта осмотра, или только фотофиксацией – прямое процессуальное нарушение ст.228 ГПК РФ: «при совершении вне судебного заседания каждого отдельного процессуального действия составляется протокол».

Вспоминаем ч2. ст.55 ГПК РФ - Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.


Страна должна знать героев, хотя бы из сказок. "Сказки Оценщика"
В начало
 
Геннадий
От: Tuesday, June 20, 2017 8:46:06 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
Бурцев И. сообщал(а):



В методике МЮ написано - результаты осмотра объекта экспертом излагаются в экспертном заключении (не до словно, но по смыслу)

Поэтому если нет прямого указания суда на составление акта осмотра, то и оснований писать его нет. А протокол пишут судьи, не эксперт.

Если суд определил наличие акта осмотра - пишется такого-то осмотрел то-то, и все.

Претензии что не описывал состояние объекта не принимаются. Ни одной нормой закона это не установлено.


Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
В начало
 
Бурцев И.
От: Tuesday, June 20, 2017 6:54:12 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 9/12/2006
Сообщений: 1,923
Местонахождение: Самара
Геннадий сообщал(а):
В методике МЮ написано - результаты осмотра объекта экспертом излагаются в экспертном заключении (не до словно, но по смыслу)

Поэтому если нет прямого указания суда на составление акта осмотра, то и оснований писать его нет. А протокол пишут судьи, не эксперт.

Ну мы же понимаем да, что Кодекс выше Методики. НЕ нужно (!!) никакого прямого указания суда, потому что составлять протокол "при осмотре" это ТРЕБОВАНИЕ закона. Ну мы же понимаем да, что проведение экспертизы это процессуальное действие (ст.9 ФЗ-73). А дальше понимаем что - ст.228 ГПК РФ: «при совершении вне судебного заседания каждого отдельного процессуального действия составляется протокол».
На всякий случай приведу ещё одну статью 58 ГПК - "При осмотре и исследовании доказательств по месту их нахождения составляется протокол."
На всякий случай, есть ещё ст.35 ГПК.
На всякий случай - есть ещё случаи.

Страна должна знать героев, хотя бы из сказок. "Сказки Оценщика"
В начало
 
blinov-a-v
От: Tuesday, June 20, 2017 11:11:43 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 12/18/2009
Сообщений: 1,092
Местонахождение: Москва
Игорь Геннадьевич, не соглашусь.
1. Любое требование закона имеет не только предмет, но и субъекта. Права и обязанности эксперта установлены другими статьями и законами, там нет требования оформления иных документов, кроме заключения.
2. Для исследования доказательств по месту их нахождения суд может привлекать СПЕЦИАЛИСТА. А эксперт готовит единственное доказательство - заключение, в котором описывает и результаты исследования предоставленных ему объектов.
3. Прямого запрета на составление протокола нет, но, как правило, никакой пользы ни для эксперта, ни для суда такой протокол не несет. Только лишний повод для оспаривания недовольной стороной.

Хотя, бывает, что и полезно составить протокол. Например, если сторона не предоставила объект исследования в согласованное время, не обеспечила установленные судом условия проведения исследования, отказалась дать согласие на использование тех или иных методов исследования и т.д. Мне как раз последнее время пришлось несколько таких протоколов оформлять. Но это, все-таки, исключение, а не правило.
В начало
 
Геннадий
От: Tuesday, June 20, 2017 11:33:21 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
blinov-a-v сообщал(а):
Игорь Геннадьевич, не соглашусь.
1. Любое требование закона имеет не только предмет, но и субъекта. Права и обязанности эксперта установлены другими статьями и законами, там нет требования оформления иных документов, кроме заключения.


Высший пилотаж

Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
В начало
 
Бурцев И.
От: Wednesday, June 21, 2017 5:45:58 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 9/12/2006
Сообщений: 1,923
Местонахождение: Самара
blinov-a-v сообщал(а):
Игорь Геннадьевич, не соглашусь.
1. Любое требование закона имеет не только предмет, но и субъекта. Права и обязанности эксперта установлены другими статьями и законами, там нет требования оформления иных документов, кроме заключения.
2. Для исследования доказательств по месту их нахождения суд может привлекать СПЕЦИАЛИСТА. А эксперт готовит единственное доказательство - заключение, в котором описывает и результаты исследования предоставленных ему объектов.
3. Прямого запрета на составление протокола нет, но, как правило, никакой пользы ни для эксперта, ни для суда такой протокол не несет. Только лишний повод для оспаривания недовольной стороной.

ст. 35 ГПК РФ «Права и обязанности лиц, участвующих в деле» - представлять доказательства и участвовать в их исследовании, задавать вопросы другим лицам, участвующим в деле, свидетелям, экспертам. Специалиста нет. Это про субъекта.

"там нет требования оформления иных документов, кроме заключения." - Ну как же нет. Эксперт вправе также составлять ходатайство, протокол осмотра, мотивированное сообщение, заявление.

ст. 84 ГПК РФ. «Порядок проведения экспертизы» указывается:
- 2. Экспертиза проводится в судебном заседании или вне заседания, если это необходимо по характеру исследований либо при невозможности или затруднении доставить материалы или документы для исследования в заседании.

- 3. Лица, участвующие в деле, вправе присутствовать при проведении экспертизы, за исключением случаев, если такое присутствие может помешать исследованию, совещанию экспертов и составлению заключения.

Нет уточнения, на какой стадии проведения экспертизы имеет право присутствовать лицо. Кроме проведения самого исследования возможна стадия экспертного осмотра.

И повторю:
В соответствии со ст. 35 ГПК РФ - "Лица, участвующие в деле, их представители вправе ходатайствовать об оглашении какой-либо части протокола, о внесении в протокол сведений об обстоятельствах, которые они считают существенными для дела".
Таким образом, не составление Протокола при осмотре – прямое процессуальное нарушение ст.228 ГПК РФ: «при совершении вне судебного заседания каждого отдельного процессуального действия составляется протокол».
Не составив протокол, эксперт лишает возможности лицо участвующее в деле внести в протокол важные по его мнению сведения об обстоятельствах, то есть ущемляет в правах. Это уже попутно, в дополнение к нарушению ст.228. Это прямой путь к повторной экспертизе.

Кстати, для исследования доказательств по месту их нахождения суд НЕ может привлекать СПЕЦИАЛИСТА. Может только для осмотра или отбора образцов для экспертизы, что особо оговаривается ст.188 ГПК.


Страна должна знать героев, хотя бы из сказок. "Сказки Оценщика"
В начало
 
sky-perm
От: Wednesday, June 21, 2017 10:40:34 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 10/3/2007
Сообщений: 742
Местонахождение: Пермь
я в суде сказал что составление Акта осмотра это мое право, но не обязанность, суд принял. Сказал что фотоматериалы в заключение приложены там все цветное и достаточно информативное.
Да и что писать в квартире? какие обои и из чего пол с потолком сделаны, дак это в техпаспорте есть ...
В начало
 
blinov-a-v
От: Wednesday, June 21, 2017 11:19:01 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 12/18/2009
Сообщений: 1,092
Местонахождение: Москва
Бурцев И. сообщал(а):
...

Права участников процесса - то святое. Как и помощь голодающим детям Германии. Полтинника мне не жалко. Но не хочу. Улыбка
В начало
 
Бурцев И.
От: Wednesday, June 21, 2017 11:49:39 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 9/12/2006
Сообщений: 1,923
Местонахождение: Самара
blinov-a-v сообщал(а):
Полтинника мне не жалко. Но не хочу. Улыбка

Во-во. Это да.

Страна должна знать героев, хотя бы из сказок. "Сказки Оценщика"
В начало
 
Питеров Андрей
От: Sunday, July 02, 2017 12:37:41 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 12/2/2007
Сообщений: 1,123
Местонахождение: Москва
Бурцев И. сообщал(а):
... "там нет требования оформления иных документов, кроме заключения." - Ну как же нет. Эксперт вправе также составлять ходатайство, протокол осмотра, мотивированное сообщение, заявление.


Коллеги, не нужно заблуждаться. Процессуальный закон не содержит норм, обязывающих эксперта составлять протокол какого-либо процессуального действия.

Протокол всегда составляет суд.

Если внимательно прочитать положения ГПК РФ, то увидим, например, следующее:

Часть 3 ст.58 ГПК РФ действительно устанавливает, что «При осмотре и исследовании доказательств по месту их нахождения составляется протокол».

Однако из ч.1 ст.58 ГПК РФ следует, что «Суд может произвести осмотр и исследование письменных или вещественных доказательств по месту их хранения или месту их нахождения в случае невозможности или затруднительности доставки их в суд».
В начало
 
Питеров Андрей
От: Sunday, July 02, 2017 12:44:15 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 12/2/2007
Сообщений: 1,123
Местонахождение: Москва
sky-perm сообщал(а):
Мне тут в суде задали вопрос (оценивали квартиру) почему нет акта осмотра, но я же приложил свежие фото, дата оценки текущая, зачем еще акт осмотра, что в нем писать на фото все видно?
Да и порылся как то не нашёл требования что каждый раз нужен акт осмотра

Суд не может обязать эксперта составить акт осмотра. Такие действия прямо запрещены законом (ст.7 Федерального закона «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации» от 31 мая 2001 г. №73-ФЗ).

Суд может только назначить судебную экспертизу и поручить ее проведение судебно-экспертному учреждению или эксперту (-ам) (см. ст.79 ГПК РФ).

Заключение эксперта - это единственный документ, который эксперт обязан предоставить субъекту, назначившему экспертизу (см. ст.85 ГПК РФ).
В начало
 
Геннадий
От: Sunday, July 02, 2017 3:25:31 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
Питеров Андрей сообщал(а):

Суд не может обязать эксперта составить акт осмотра. Такие действия прямо запрещены законом (ст.7 Федерального закона «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации» от 31 мая 2001 г. №73-ФЗ).


Однако это часто бывает.
Из определения "...осмотр провести с участием сторон о чем составить Акт."

Потому и составляется акт - дата время место проведен осмотр в присутствии. ТОЧКА. Расписываются что были и все,совсем все.


Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
В начало
 
Бурцев И.
От: Sunday, July 02, 2017 8:24:17 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 9/12/2006
Сообщений: 1,923
Местонахождение: Самара
Питеров Андрей сообщал(а):
Бурцев И. сообщал(а):
... "там нет требования оформления иных документов, кроме заключения." - Ну как же нет. Эксперт вправе также составлять ходатайство, протокол осмотра, мотивированное сообщение, заявление.


Коллеги, не нужно заблуждаться. Процессуальный закон не содержит норм, обязывающих эксперта составлять протокол какого-либо процессуального действия.

Протокол всегда составляет суд.

Если внимательно прочитать положения ГПК РФ, то увидим, например, следующее: ...

Если уж не заблуждаться, то давайте вместе.
В моём высказывании речь шла "Эксперт вправе", а Вы говорите про "нет норм обязывающих". Это тень-на-плетень.
В то же время, лично мне интересно, как Вы Андрей прокомментируете следующие положения:
- проведение экспертизы это процессуальное действие (ст.9 ФЗ-73).
- ст.228 ГПК РФ: «при совершении вне судебного заседания каждого отдельного процессуального действия составляется протокол».



Страна должна знать героев, хотя бы из сказок. "Сказки Оценщика"
В начало
 
blinov-a-v
От: Sunday, July 02, 2017 9:37:24 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 12/18/2009
Сообщений: 1,092
Местонахождение: Москва
Игорь Геннадьевич, помимо первых двух законов формальной логики, на которых основано Ваше суждение, есть еще и третий (тождества). Понятия "процессуальное действие" в ГПК и в 73-ФЗ - не тождественны. В ГПК имеются в виду конкретно "процессуальные действия, осуществляемые судом", см. ст.230.
В начало
 
Питеров Андрей
От: Wednesday, July 05, 2017 6:31:24 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 12/2/2007
Сообщений: 1,123
Местонахождение: Москва
Геннадий сообщал(а):
Питеров Андрей сообщал(а):

Суд не может обязать эксперта составить акт осмотра. Такие действия прямо запрещены законом (ст.7 Федерального закона «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации» от 31 мая 2001 г. №73-ФЗ).


Однако это часто бывает.
Из определения "...осмотр провести с участием сторон о чем составить Акт."

Потому и составляется акт - дата время место проведен осмотр в присутствии. ТОЧКА. Расписываются что были и все,совсем все.


Как указано в ст.9 Федерального закона «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации» от 31 мая 2001 г. №73-ФЗ, судебная экспертиза – это процессуальное действие. В процессуальных отношениях разрешено только то, что прямо предписано процессуальным законом. Любое отклонение от норм процессуального закона делает полученное доказательство недопустимым.

Я понимаю и сам неоднократно видел, что суд указывает в своем определении о назначении экспертизы на необходимость составления акта осмотра, НО любые указания, не основанные на законе – незаконны и не подлежат исполнению. В соответствии с процессуальным законодательством единственный документ, который эксперт предоставляет субъекту, назначившему экспертизу, – это заключение эксперта. При этом ст.7 Федерального закона «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации» от 31 мая 2001 г. №73-ФЗ устанавливает принцип независимости эксперта. В указанной статье прямо указано, что «Эксперт дает заключение, основываясь на результатах проведенных исследований в соответствии со своими специальными знаниями».

Натурный осмотр объекта исследования – это один из возможных методов исследования объекта экспертизы. Эксперт самостоятельно выбирает методы исследования в соответствии со своими специальными знаниями, что следует из ст.7 ФЗ ГСЭД.

Если эксперт в результате производства судебной экспертизы предоставляет субъекту, назначившему экспертизу, любой иной документ, за исключением заключения эксперта, то он (эксперт) нарушает закон (ст.86 АПК РФ, ст.86 ГПК РФ, 204 УПК РФ, ст. 82 КАС РФ).

Единственным исключением являются показания эксперта в уголовном процессе, которые являются отдельным видом доказательств. В арбитражном и гражданском процессах пояснения эксперта отдельным доказательством не являются. Серьезное настроение
В начало
 
Питеров Андрей
От: Wednesday, July 05, 2017 6:45:29 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 12/2/2007
Сообщений: 1,123
Местонахождение: Москва
Бурцев И. сообщал(а):

Если уж не заблуждаться, то давайте вместе.
В моём высказывании речь шла "Эксперт вправе", а Вы говорите про "нет норм обязывающих". Это тень-на-плетень.
В то же время, лично мне интересно, как Вы Андрей прокомментируете следующие положения:
- проведение экспертизы это процессуальное действие (ст.9 ФЗ-73).
- ст.228 ГПК РФ: «при совершении вне судебного заседания каждого отдельного процессуального действия составляется протокол».



Ст.86 ГПК РФ, ст.86 АПК РФ, ст.204 УПК РФ, ст.82 КАС РФ прямо предписывают эксперту составление одного единственного доказательства – заключения эксперта – в качестве единственно возможного результата производства судебной экспертизы, которая (судебная экспертиза) и представляет собой процессуальное действие. Всё остальное – это к суду. Эксперт не составляет никаких протоколов при производстве судебной экспертизы. Эксперт выполняет только те действия, которые ему предписаны законом.
А предписано ему провести полное исследование и дать объективное заключение по вопросам требующим проведение исследования с применением специальных знаний и поставленным на разрешение эксперта субъектом, назначившим экспертизу.

P.S. Единственным исключением является уголовный процесс, в котором показания эксперта также являются отдельным видом доказательств. Соответственно показания эксперта могут быть даны субъекту, назначившему экспертизу, исключительно после того, как представлено заключение эксперта субъекту, назначившему экспертизу. Допрос эксперта до предоставления им заключения эксперта – незаконен.
В начало
 
Геннадий
От: Wednesday, July 05, 2017 9:10:57 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира

Два года тому назад в определении суда составить акт.
Попросил жену составить бумагу о присутствии сторон.
Тут с месяц назад, все теже провожу осмотр.

Вопрос одной из сторон, а расписаться надо?
Читаю определение о составлении акта ни слова - ответ нет.
Прикол - а как суд узнает что мы были?
ответ - Вас истец видел?
Больше вопросов не было.

Очень часто участники пытаются воздействовать на эксперта и надо знать, что эксперт не имеет права.....ю...........ё........


Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005