Поиск Карта сайта Главная страница

           

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

вопросы общего плана по ущербу от залива Опции · Вид
Мирослава
От: Monday, July 31, 2017 9:08:40 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 7/29/2014
Сообщений: 448
поделились тут отчетом оценщика - вот хочу уточнить

1. - объект оценки - Стоимость ущерба от залива квартиры (рыночная стоимость восстановительного ремонта с учетом снижения стоимости заменяемых материалов вследствие их износа) - корректно ли так писать ???

2. - в отчете есть смета, и ссылка на сметчика - должен ли он ставить подпись в отчете (у меня тут давно свербит, пункт в фсо есть - специалисты принимавшие участие в отчете есть, и пункт фсо - подпись оценщика и печать, значит специалисты это формальность ?? ответственности не несут и свою подпись не ставят ??)

3. - анализ рынка объекта оценки в отчете - это анализ чего ? ущербов? затоплений? ремонтов? прав собственности??

4. - объект оценки - рыночная стоимость, но в отчете смета "грандсмета" - является ли она рыночной ??



В начало
 
Мирослава
От: Monday, July 31, 2017 11:35:41 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 7/29/2014
Сообщений: 448
фсо1
II. Общие понятия оценки
3. К объектам оценки относятся объекты гражданских прав, в отношении которых законодательством Российской Федерации установлена возможность их участия в гражданском обороте.

1 - нет в гражданском обороте ущербов от залития квартиры – его невозможно оформить как право собственности, ущерб не участвует в обороте гражданских прав, значит согласно фсо1 назвать это объектом оценки невозможно ??
В начало
 
pampampam
От: Monday, July 31, 2017 12:03:47 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 10/3/2014
Сообщений: 229
Местонахождение: Москва
Мирослава сообщал(а):
фсо1
II. Общие понятия оценки
3. К объектам оценки относятся объекты гражданских прав, в отношении которых законодательством Российской Федерации установлена возможность их участия в гражданском обороте.

1 - нет в гражданском обороте ущербов от залития квартиры – его невозможно оформить как право собственности, ущерб не участвует в обороте гражданских прав, значит согласно фсо1 назвать это объектом оценки невозможно ??

Это еще нормально, большинство оценщиков ущерба плевать хотели на ФСО и все прочее (а чего бы не плевать, ни контроля, ни наказаний). Тогда зачем им все эти формальности? Работал как-то в компании, где был оценщик ущерба, в отчете ничто и ничему не соответствовало (ФСО он никогда не читал и не планировал), однако делать десятки отчетов в месяц это ему не мешало.
Насчет четвертого только, а ко-инвест рыночный?)
В начало
 
Мирослава
От: Monday, July 31, 2017 12:40:31 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 7/29/2014
Сообщений: 448
pampampam сообщал(а):

Насчет четвертого только, а ко-инвест рыночный?)

думаю что нет, но надо как-то правильно называть вещи своими именами
если определялась стоимость ресурсным методом, то и стоимость должна быть иная ... думаю
Ресурсный метод – расчет в текущих (рыночных) ценах и тарифах ресурсов (элементов затрат), ведется исходя из потребности в материалах, изделиях, конструкциях (в том числе вспомогательных, применяемых в процессе производства работ), а также данных о расстояниях и способах их доставки на место проведения отделочных работ, затратах труда рабочих ...

стоимость - сметная ))
В начало
 
Никита Михайлович
От: Monday, July 31, 2017 3:16:42 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 3/16/2012
Сообщений: 129
Мирослава сообщал(а):
поделились тут отчетом оценщика - вот хочу уточнить

2. - в отчете есть смета, и ссылка на сметчика - должен ли он ставить подпись в отчете (у меня тут давно свербит, пункт в фсо есть - специалисты принимавшие участие в отчете есть, и пункт фсо - подпись оценщика и печать, значит специалисты это формальность ?? ответственности не несут и свою подпись не ставят ??) Думаю что нет.

3. - анализ рынка объекта оценки в отчете - это анализ чего ? ущербов? затоплений? ремонтов? прав собственности?? Анализ строительных материалов, объемов ремонта и стоимости классов ремонта.

4. - объект оценки - рыночная стоимость, но в отчете смета "грандсмета" - является ли она рыночной ?? Я использую сметную программу только для расчета количества использования материалов и норм-часов, а стоимость работ и самих материалов принимаю только рыночные для своего региона.



В начало
 
Мирослава
От: Monday, July 31, 2017 5:05:42 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 7/29/2014
Сообщений: 448
Никита Михайлович сообщал(а):
[/quote]
очень ценное замечание))
В начало
 
sky-perm
От: Tuesday, August 01, 2017 1:26:44 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 10/3/2007
Сообщений: 742
Местонахождение: Пермь
Мирослава сообщал(а):
поделились тут отчетом оценщика - вот хочу уточнить

1. - объект оценки - Стоимость ущерба от залива квартиры (рыночная стоимость восстановительного ремонта с учетом снижения стоимости заменяемых материалов вследствие их износа) - корректно ли так писать ???

2. - в отчете есть смета, и ссылка на сметчика - должен ли он ставить подпись в отчете (у меня тут давно свербит, пункт в фсо есть - специалисты принимавшие участие в отчете есть, и пункт фсо - подпись оценщика и печать, значит специалисты это формальность ?? ответственности не несут и свою подпись не ставят ??)

3. - анализ рынка объекта оценки в отчете - это анализ чего ? ущербов? затоплений? ремонтов? прав собственности??

4. - объект оценки - рыночная стоимость, но в отчете смета "грандсмета" - является ли она рыночной ??





1. Фик знает, вопрос больше юридический, я пишу так: "определение рыночной стоимости возмещения ущерба,
причиненного имуществу в результате затопления водой"

2. Сметчик ставит подпись в смете, которую вы подшиваете к отчету, также я подшиваю к отчету все дипломы и сертификаты сметчика, в теле отчета прописываю все его регалии

3. Регулярно обновляют анализ рынка https://issek.hse.ru/news/204756407.html

4. Стоимость рыночная, поскольку строительные компании, также пользуются грандсметой. При желании можно заказать несколько смет у разных сметчиков и вывести среднюю, но это затратно.

В начало
 
Udav
От: Tuesday, August 01, 2017 1:48:07 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/1/2007
Сообщений: 2,448
Местонахождение: Касимов
Мне сразу стало дико интересно: как износ рассчитывать будете? Что-то б/у, например, обоев я в продаже не видел. Да и со сроками эксплуатации непонятно. Применим ли вообще износ к строительным материалам?
В начало
 
sky-perm
От: Tuesday, August 01, 2017 2:09:24 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 10/3/2007
Сообщений: 742
Местонахождение: Пермь
Udav сообщал(а):
Мне сразу стало дико интересно: как износ рассчитывать будете? Что-то б/у, например, обоев я в продаже не видел. Да и со сроками эксплуатации непонятно. Применим ли вообще износ к строительным материалам?


Этож 1000 раз обсуждалось, общего мнения так и нет. Я обычно беру из сметы графу "Материалы" и из нее вычитаю износ, сумма износа получается не большой, достаточно формальной и все довольны.
В начало
 
Геннадий
От: Tuesday, August 01, 2017 3:39:34 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
sky-perm сообщал(а):
Udav сообщал(а):
Мне сразу стало дико интересно: как износ рассчитывать будете? Что-то б/у, например, обоев я в продаже не видел. Да и со сроками эксплуатации непонятно. Применим ли вообще износ к строительным материалам?


Этож 1000 раз обсуждалось, общего мнения так и нет. Я обычно беру из сметы графу "Материалы" и из нее вычитаю износ, сумма износа получается не большой, достаточно формальной и все довольны.


1001 раз пишу - в строительстве износ начисляется и на материалы, и на работы.


Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
В начало
 
Слуцкий
От: Tuesday, August 01, 2017 7:08:21 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
Вот, к примеру.
Закопали кабель связи от Москвы до райцентра соседней области году эдак в 80-м прошлого века.
Связь по нему осуществляется и по сей день.
Вопрос.
Какова рыночная стоимость ентого кабеля на середину прошлого года?
Собственно, вопрос сводится к начислению износа именно на работы, поскольку срок эксплуатации кабеля уже весь вышел.
Но собственно, и стоимость кабеля как такового явно не нулевая, поскольку связь-то есть.
Моя логика такова, что как только кабель перестанет осуществлять связь по причине сржавения полного, то стоимость работ по его укладке станет равна нолю.
Это бесспорно.
Стал быть работы обесцениваются вместе с кабелем.
Наиболее логично предположить, что таким же образом (формуле). Какбэ работа без кабеля кому нужна на рынке? А мы же про рыночную стоимость.
И, заметьте, кабель - движимое имущество. Хотя по уму и сооружение. Но не оформлен...
В итоге.
Есть активы, которые могут повреждаться хоть каждый день. Как отделку квартиры (но не саму квартиру) каждый день могут заливать, авто каждый день бить и т.д. Соответственно и износа на работы по восстановлению тут никакого быть не может.
А есть долгосрочные активы, которые по определению при обычных условиях эксплуатации не требуют частого ремонта и пр. обслуживания.
Тут ес-но износ работ и естественен.
Объект оценки в данном случае определил бы, как иные расчётные величины по ФСО7. Тут можно изощряться по разному. Например, затраты (включая стоить работ) на восстановительный ремонт (условно) в рыночных ценах. Но рыночной стоимости чего-либо тут нет. Не оборотная штука.
В начало
 
Даниил Владимирович
От: Thursday, August 03, 2017 7:12:03 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 8/3/2017
Сообщений: 1
По моему мнению:
1-Износ в рамках ущерба от залива (права требования), учитывать нельзя (если отдельно не оговорено, что нужно, страховкой например).

СНМД РОО 04-060-2015
6.8. Объем материалов, изделий и работ рассчитывается исходя из минимально
возможного (не меньше) для приобретения объема материалов, изделий (минимальная
партия) и работ (минимальный заказ).
6.9. Разница между фактически использованным количеством материалов, изделий
и работ и минимально возможным для заказа объемом материалов, изделий, работ и услуг
не является неосновательным обогащением и не уменьшает размер права требования, так
как является вынужденной мерой для восстановления нарушенного права в составе реаль-
ного ущерба.
6.10. Предполагается, что сумма исчисленного обесценения (износа) заменяемых
материалов и изделий не является неосновательным обогащением и не уменьшает размер
права требования, так как использование новых материалов является вынужденной мерой
для восстановления нарушенного права в составе реального ущерба.

2- в идеале документ с подписью счетчика, хотя "и так сойдет"(с).
3- анализ ремонтов и стойматов.
4- грандсмета такая же "рыночная", как депутаты "народные".

В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005