|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
Далее, тогда, когда НДС введут, по Вашему РС авиабилетов надо понимать повысится? Платить же станут больше покупатели. А продавцы больше получать. Да, повысится. А по моему так не изменится. Просто налог приплюсуется, которое сейчас гос-во льготно не взимает в свою пользу. Ваша логика уместна в случае, если введут порядок уплаты покупателем НДС напрямую в казну. Такое тоже возможно. Собственно, об этом же спору нет, что НДС налог и платится не покупателю, а гос-ву? Покупателю платится не налог, а цена за приобретение.
Насчёт увеличения цены в том случае, если РС определена без НДС постановила Коллегия по эконом спорам Верх. Суда... Специфика любого судебного спора - оценка имеющихся доказательств в деле и предмет спора. Обобщение уместно только для другого такого же спора, а не для НДС вообще
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
Покупатель платит не просто цену, а цену, в том числе налог. Сумма которого точно указывается договоре и специальном счёте. Что фиксирует долг продавца перед государством. Никуда более он эту сумму перечислить не имеет права. Да, там зачот - мачот потом. Но совсем по другим сделкам, которые не обязаны быть. Ну и какой-то странный ценообразующий фактор у Вас появляется - механизм взимания НДС. Если он продавцу, то РС одна, если напрямую государству - другая. Тогда как в обоих случаях одна и та же сумма платится государству.
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
налог платится налогоплательщиком государству. А покупателем уплачивается цена
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
Налогоплательщик - покупатель, а не продавец, который агент государства. Поэтому, покупатель перечислил сумму НДС продавцу именно как агенту государства, а не потому, что продавец так захотел, а покупатель согласился.
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
Продавец - не налоговый агент (см НК РФ). Он обычный налогоплательщик, который исчисляет налог с добавленной стоимости. Здесь вы зря
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
Но НДС-то платит в сделке покупатель, а не продавец. А продавец, пусть и агент в полном понимании, ну так налоговый дебитор по этой сумме налога, которую он получил от покупателя.
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
ст 24 НК. 3. Налоговые агенты обязаны: 1) правильно и своевременно исчислять, удерживать из денежных средств, выплачиваемых налогоплательщикам Иными словами, продавец никакой не налоговый агент. Он простой налогоплательщик со своей добавленной стоимости (в части НДС). Кстати, с вашими доводами, а чего вы налог на прибыль не учитываете? Она тоже может быть по результатам сделки. И тоже деньги бюджета
Кстати, а тот ндс, который платит в бюджет покупатель (входной ндс), так он возмещаемый. Вообще, в песнях об НДС можно было бы озвучивать вариант уменьшения цены покупки за счет дисконтированного ндс (который возместится полностью только при продаже объекта). Т.е взяли прогноз держания, соответствующий прогнозам, например, доходного подхода, продисконтировали с учетом ежегодных возмещений НДС, ну и прибавили.... Хотя стоит ли заморачиваться таким бредом. РС=стоимости в обмене и точка
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
NB
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/9/2009 Сообщений: 2,010 Местонахождение: Санкт Петербург
|
Шогин В. сообщал(а):Хотя стоит ли заморачиваться таким бредом. РС=стоимости в обмене и точка Вот именно, Валерий Анатольевич, СТОИМОСТИ, не цене. Почувствуйте разницу Я ж говорил, спорить нам - не переспорить Этот спор, как ремонт - можно только прекратить
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
Николай Петрович. Не понял ремарки. Мы вроде как стоимость и обсуждаем
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009 Сообщений: 1,839 Местонахождение: -
|
Шогин В. сообщал(а):Николай Петрович. Не понял ремарки. Мы вроде как стоимость и обсуждаем я так понимаю Николай Петрович откорректирровал бы Вашу фразу до "РС=цена в обмене и точка". т.е. фактически уплаченная сумма денег, которая перешла "из-рук в руки" за объект. хотя здесь ключевое дополнение "в обмене", т.е. "стоимость в обмене" = "цена". сорри за каламбур )
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
ааа, ну это да, конечно
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
Неа. Николай Петрович, кмк, хотел сказать, что прения пора прекращать и плавно переходить к голосованию. Позиции сторон ясны, они не поменяются. Дело за внесением / не внесением изменений в ФСО.
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
некоторые вещи голосованием не решаются. Особенно, если нет конкретного круга голосовальщиков
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
Что же драться что ли? Не. Драться не будем. Лучше голосовать. Да оно фактически уже идёт голосование. Вы, В.А. уже проголосовали. Ваш голос "против" уже учтён.
|
|
NB
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/9/2009 Сообщений: 2,010 Местонахождение: Санкт Петербург
|
Трактовка А.А.С. моей ремарки точнее трактовки Olegovich А сам хотел сказать, что РС - цена гипотетической сделки, или, по-другому - гипотетическая цена. Расчетная. Не конкретной сделки. Конкретные м.б разными. А как считать - спорим. И несть тому конца :)
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
Немного в сторону. Считаю, что если любая цена (факт) подверглась любой корректировке (в процессе оценки), таки она уже совсем стала не ценой, а стоимостью. Расчётной величиной.
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
А.А., вот с этим не спорю
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
Причём, например, мы как скидку на торг применили (или любую другую первую) уже ушли в термины стоимости. А Н.П. любит разделять стоимость и цены (интервал для цен, интервал для стоимостей). А я вот как - то ... Не уверен, короче.
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009 Сообщений: 1,839 Местонахождение: -
|
Слуцкий сообщал(а):Там обратите внимание в статье. Если Вы перечислили продавцу НДС, то это Вы не ему перечислили, а государству. Он его собственность не получил. Завтра введёт государство прямую уплату НДС в бюджет и возврат из него же, станет совсем понятно. А пока такой механизм администрирования НДС, какой есть. Или в магазине на ОСН будет две кассы (одна государственная строго для НДС), а вторая собственно магазинная, тоже станет ясно кому сколько платится. И причём тут затратный подход? Там про затратный всё чётко написано в табличке: выполни все действия и накинь НДС, коли надо. Коли не надо, не накидывай. Ну вот какой же суррогат? ЦБ вычитать требует, Коллегия по эк. спорам вопрос разбирает, про кадастровую уже вообще ум за разум зашёл (без ВС разобраться не могут)... Вот только у части (только части, не у всех) оценщиков непонятные сомнения. а что делать с физиками? ведь они платят с продажи недвижки НДФЛ... государству.. давайте писать что стоимость определена с учетом/без учета НДФЛ????
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
В практике встречал два раза объявления, где реальная цена предложения предусматривала увеличение опубликованной цифры на величину НДФЛ. Но это очень редкие случаи - 2 на сотни тысяч или миллионы просмотренных объяв. Если Вы посмотрите споры про ДП, то встретите там сторонников "классического" определения ЧОД без налога на землю и имущество. При этом они же предлагают на НДС в ЧОД забить. Прикольно? А уже про земельный и имущественный налоги в сравнительном не говорит вообще никто. Но ежели Вы или кто другой захотите поднять тему про учёт НДФЛ ... Вперёд. Тут лет на 50 споров. При этом никто же не запрещает писать учтён у Вас НДФЛ или нет. Просто как-то участникам рынка на него фиолетово. В отличие от НДС, вопрос о котором до самых высоких судебных инстанций доходит.
|
|
Guest |