|
|
|
Денис Денисович
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/31/2007
Сообщений: 1,558
Местонахождение: Владивосток
|
Форум это трибуна для выражение мнения, а не ринг для бесполезных боев.
По сути я с мнением Дмитрия солидарен.
|
|
|
Дмитрий!
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/23/2007
Сообщений: 2,780
Местонахождение: Сочи
|
Gent сообщал(а):Логика Дмитрия - в процессе ремонта, была изменена маркировка ТС, в простонародии произошла перебивка и такое ТС легко ставится на учет, а с Б.У. агрегатами ни фига.
Попробую объяснить еще раз.
В процессе ремонта невозможно изменить маркировку ТС. Никак. Можно уничтожить маркировку целиком, либо её часть, а изменить знаки - нет. Без умысла, разумеется. Иначе это будет уже не ремонт, а действия, квалифицируемые по ст.326 УК РФ.
Эксперт излагает объективную точку зрения. А именно свою собственную. (Морарджи Десаи)
|
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 1,968
|
Ахах. Ну отлично, разобрались. Теперь вернемся в начало темы и представляем следующий исход событий. Владелец ниссана, покупает б.у. раму, ставит ее и приезжает к гаишнику, ставь. А ему говорят мы не в курсах, что с тобой делать, вот если бы была уничтожена или подделана, то тогда мы бы тебе отказали, а ты вообще шайтан.
|
|
|
Дмитрий!
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/23/2007
Сообщений: 2,780
Местонахождение: Сочи
|
Gent сообщал(а):Ахах. Ну отлично, разобрались. Теперь вернемся в начало темы и представляем следующий исход событий. Владелец ниссана, покупает б.у. раму, ставит ее и приезжает к гаишнику, ставь. А ему говорят мы не в курсах, что с тобой делать, вот если бы была уничтожена или подделана, то тогда мы бы тебе отказали, а ты вообще шайтан.
Откуда такие выводы? С владельцем Ниссана произойдет именно то, что сейчас повсеместно происходит в таких случаях. Он получит отказ в регистрации на основани п.9 ст.3 "Правил регистрации АМТС": Не подлежат регистрации в Госавтоинспекции и не проводятся регистрационные действия с транспортными средствами на основании: - Невозможности идентификации транспортного средства вследствие замены рамы, кузова или составляющей части конструкции, повлекшей утрату идентификационного номера, нанесенного изготовителем транспортного средства при его выпуске в обращение.
Как-то так... 
Эксперт излагает объективную точку зрения. А именно свою собственную. (Морарджи Десаи)
|
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 1,968
|
Дмитрий! сообщал(а):Откуда такие выводы? С владельцем Ниссана произойдет именно то, что сейчас повсеместно происходит в таких случаях. Он получит отказ в регистрации на основани п.9 ст.3 "Правил регистрации АМТС": Не подлежат регистрации в Госавтоинспекции и не проводятся регистрационные действия с транспортными средствами на основании: - Невозможности идентификации транспортного средства вследствие замены рамы, кузова или составляющей части конструкции, повлекшей утрату идентификационного номера, нанесенного изготовителем транспортного средства при его выпуске в обращение.Как-то так...
В случае рамы Б.У. если он это предварительно, как то не оформлял, то арест и экспертиза. Утрата это когда рама Б.Н., а тут все имеется. Да процедура с рамой Б.У. будет жестковата, и действительно ее не поставят на учет под старым вином уж точно, но она и не невозможна. А значит выводы следующие:
- Закон о БДД - Ремонт согласно технологии завода.
- Завод - Замены рамы легко, вот рама, вот технология замены, законом не запрещено.
- Сервис - Легко, вот заказ-наряд оплачивай, законом не запрещено.
- Рынок - Хочешь Б.У., забирай, законом не запрещено.
- Методика - В до аварийное состояние, по технологии завода, Б.У. с согласия клиента.
- Суды на сколько я понимаю это все поддерживают, законом ведь ничего из описанного не запрещено.
Как там ГАИ чего читает это их трудности, они там понаваяли, что голову сломаешь, сами даже уже не вникают.
Методические рекомендации ФКУ НИЦ БДД МВД России, 2013 сообщал(а):«Изменение маркировки» - уничтожение первичной маркировки, удаление участка, части или всей маркировочной панели и замены ее на другую.
Уничтожение и последующая замена.
Методические рекомендации ФКУ НИЦ БДД МВД России, 2013 сообщал(а):При представлении на осмотр ТС с признаками изменения, уничтожения маркировки регистрационное действие не осуществляется
Изменение и уничтожение разные по сути процессы.
Приказ МВД сообщал(а):за исключением транспортных средств с измененной маркировкой транспортных средств и номерных агрегатов в результате естественного износа, коррозии, ремонта или возвращенных собственникам или владельцам после хищения, при условии их идентификации.
Уничтожение и последующая замена в следствие коррозии или естественного износа.
|
|
|
blinov-a-v
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 12/18/2009
Сообщений: 1,093
Местонахождение: Москва
|
Рекомендую почитать: https://www.mos-gorsud.ru/mgs/cases/docs/content/f1ab5a29-63a6-4513-a82b-78eca97d076d
Очень подробно написано, почему "несправедливые" и "нелогичные" действия ГИБДД при отказе в регистрации ТС по формальным основаниям на самом деле вполне разумны. Потому что помимо прав гражданина - собственника ТС есть еще и права иных граждан и общества в целом. А именно, должно быть исключено участие в дорожном движении ТС, не соответствующих требованиям безопасности. Выполнение этой общественно-значимой задачи может привести к ущемлению прав отдельных граждан. В обществе - любом - это нормально. Способы защиты прав отдельного гражданина - частная задача, и для ее решения нужны специальные познания (юридические, а не технические или экономические) и опыт (налаженный алгоритм с учетом местных условий).
Приказом МВД России N 139 от 20.03.2017 дополнен абзац 5 п.3 ("за исключением..."), но также и добавлен новый абзац: "невозможность идентификации транспортного средства вследствие замены рамы, кузова или составляющей части конструкции, повлекшей утрату идентификационного номера, нанесенного изготовителем транспортного средства при его выпуске в обращение". Так что в вопросе замены кузова (рамы) принципиально ничего не изменилось, более того, даже стало яснее.
Остается дождаться разъяснений и практики, что является надлежащим подтверждением возможности идентификации в данном случае, и возможно ли это вообще. А пока что для целей технической экспертизы и оценки следует руководствоваться общим принципом: "не подлежат регистрации". То есть использование ТС по прямому назначению в случае уничтожения маркировочных обозначений вследствие замены кузова (рамы) или их частей в общем случае невозможно.
|
|
|
Дмитрий!
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/23/2007
Сообщений: 2,780
Местонахождение: Сочи
|
Gent сообщал(а):Утрата это когда рама Б.Н., а тут все имеется.
Заблуждаетесь. В следствии замены рамы на раму б/у происходит утрата первичного идентификационного номера, нанесенного изготовителем транспортного средства при его выпуске в обращение. Почитайте внимательно, именно об этом идет речь в правилах регистрации. А значит ваши вышеуказанные выводы - ложные.
Gent сообщал(а):[quote=Методические рекомендации ФКУ НИЦ БДД МВД России, 2013] «Изменение маркировки» - уничтожение первичной маркировки, удаление участка, части или всей маркировочной панели и замены ее на другую.
Откуда этот бред!? Укажите источник.
Эксперт излагает объективную точку зрения. А именно свою собственную. (Морарджи Десаи)
|
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 1,968
|
Дмитрий! сообщал(а):Заблуждаетесь. В следствии замены рамы на раму б/у происходит утрата первичного идентификационного номера, нанесенного изготовителем транспортного средства при его выпуске в обращение. Почитайте внимательно, именно об этом идет речь в правилах регистрации. А значит ваши вышеуказанные выводы - ложные.
Нет. Как может произойти утрата, если он физически есть на раме, а на новой раме его физически нет. По факту вы сами вчера сказали, что новая рама, это новый автомобиль, точнее автомобиль с новыми регистрационными документами, там хитрая какая то процедура узаконивания таких дел.
Gent сообщал(а):Методические рекомендации ФКУ НИЦ БДД МВД России, 2013 сообщал(а): «Изменение маркировки» - уничтожение первичной маркировки, удаление участка, части или всей маркировочной панели и замены ее на другую. Откуда этот бред!? Укажите источник.
Там же написано в цитировании Методические рекомендации ФКУ НИЦ БДД МВД России, 2013
И сами ссылку дали. Читайте http://www.uslugiavto.ru/reshenie-suda-zamena-ramy-maz.html
Там практики полно у них и вся в пользу истцов.
|
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 1,968
|
blinov-a-v сообщал(а):Потому что помимо прав гражданина - собственника ТС есть еще и права иных граждан и общества в целом.
А кто спорит? Только ты законодательство приведи в порядок, под 139 приказ, а то получается, одним можно продавать, другим можно ставить, а использовать это потом только чтобы сдать в утиль. И то я думаю, что большинство отказов в постановке на учет кроется в их внутренних документах, там без застолья вообще не разберешься что к чему, поэтому гайцу проще отказать и нагрузить уже суд.
|
|
|
blinov-a-v
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 12/18/2009
Сообщений: 1,093
Местонахождение: Москва
|
Gent сообщал(а):blinov-a-v сообщал(а):Потому что помимо прав гражданина - собственника ТС есть еще и права иных граждан и общества в целом. Только ты законодательство приведи в порядок
С этим придется подождать. Пока что у меня по плану разгон облаков, установление хорошей погоды; затем - подвиг.
|
|
|
Дмитрий!
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/23/2007
Сообщений: 2,780
Местонахождение: Сочи
|
Gent сообщал(а):Нет. Как может произойти утрата, если он физически есть на раме, а на новой раме его физически нет. По факту вы сами вчера сказали, что новая рама, это новый автомобиль, точнее автомобиль с новыми регистрационными документами, там хитрая какая то процедура узаконивания таких дел.
Да. По мнению законодателя новая рама = новый автомобиль.
В следствии замены рамы на раму б/у происходит утрата первичного идентификационного номера, нанесенного изготовителем транспортного средства при его выпуске в обращение. Чтобы зарегистрировать такой автомобиль нужно получать ССКТС. Как при оформлении процедуры переоборудования АМТС. Иначе отказ в регистрации.
Gent сообщал(а):Там же написано в цитировании Методические рекомендации ФКУ НИЦ БДД МВД России, 2013
Понял. Значит ссылки не будет.
Не может быть такой цитаты в МР НИЦ БДД. Она противоречит здравому смыслу.
Эксперт излагает объективную точку зрения. А именно свою собственную. (Морарджи Десаи)
|
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 1,968
|
http://sudact.ru/regular/doc/LZow1XSucemV/ сообщал(а):Согласно Методическим рекомендациям ФКУ НИЦ БДД МВД России «Организация деятельности регистрационных подразделений ГМИБДД по осмотру транспортных средств при совершении регистрационных действий» изменением маркировки является уничтожение первичной маркировки, удаление участка,. части или всей маркировочной панели и замена ее на другую.
Судебно решение устроит как доказательство?
|
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 1,968
|
Дмитрий! сообщал(а):
Да. По мнению законодателя новая рама = новый автомобиль.
А по мнению суда не очень.
|
|
|
blinov-a-v
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 12/18/2009
Сообщений: 1,093
Местонахождение: Москва
|
Gent сообщал(а):Судебно решение устроит как доказательство?
Нет. А в данном случае - особенно. Ибо это мнение судьи признано высшим судом несостоятельным:
Суд апел.инст. сообщал(а):Решение Центрального районного суда города Новосибирска от 24 июня 2015 года отменить, принять по делу новое решение, которым в удовлетворении заявленных Барминым Р.Е. требований о признании незаконным отказа УГИБДД ГУ МВД РФ по Новосибирской области от 14.07.2014 в совершении регистрационного действия по замене рамы отказать, апелляционную жалобу ГУ МВД России по Новосибирской области удовлетворить.
https://oblsud--nsk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=1370559&delo_id=5&new=5&text_number=1&case_id=968020
И текст определения почитайте. Ровно то же Дмитрий! говорит.
|
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 1,968
|
blinov-a-v сообщал(а):Gent сообщал(а):Судебно решение устроит как доказательство? Нет. А в данном случае - особенно. Ибо это мнение судьи признано высшим судом несостоятельным:
То есть суд рассматривал по вашему сфальсифицированные доказательства? Предоставленные МВД?
Мы сейчас не про решения говорим, а про текст методических рекомендаций ФКУ НИЦ БДД МВД России.
blinov-a-v сообщал(а): И текст определения почитайте. Ровно то же Дмитрий! говорит.
http://forum.uslugiavto.ru/Форум/список-форумов-общей-категории/судебная-практика/2041-решения-судов-по-замене-номерных-агрегатов
Почитайте, там есть тоже вплоть до ВС, страницы на три, на вкус и цвет как говорится. И вообще Дмитрий не то говорит, если начать его тексты разбирать, будет печалька (мои тоже кстати). А в решении ВС только отсутствие сертификата, то есть, не прошли ребята всех пунктов, вот и вернули решение в обратку. А я говорил, что там с геморойчиком, нужно потужится, чтобы получить регистрацию.
|
|
|
Дмитрий!
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/23/2007
Сообщений: 2,780
Местонахождение: Сочи
|
Gent сообщал(а):Мы сейчас не про решения говорим, а про текст методических рекомендаций ФКУ НИЦ БДД МВД России.
А Вы для начала сравните первую вашу цитату НИЦ БДД с последней (которая в решении суда). И найдите отличия. Внимательней нужно быть при цитировании.
Gent сообщал(а):Почитайте, там есть тоже вплоть до ВС, страницы на три, на вкус и цвет как говорится. И вообще Дмитрий не то говорит, если начать его тексты разбирать, будет печалька (мои тоже кстати). А в решении ВС только отсутствие сертификата, то есть, не прошли ребята всех пунктов, вот и вернули решение в обратку. А я говорил, что там с геморойчиком, нужно потужится, чтобы получить регистрацию.
Так давно понятно, что Вы относитесь к тому многочисленному контингенту, который врать будет до конца. На самом деле это и не плохо, и не хорошо. На вкус и цвет, как говорится. А насчет геморойчика - это в точку. Вот форум специализированный по переоборудованию курите - значит не балабол. А не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Эксперт излагает объективную точку зрения. А именно свою собственную. (Морарджи Десаи)
|
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 1,968
|
Завтра все сделаю. И по поводу врать до конца посмеюсь. Вообще посмеюсь завтра, если не подумаете и не извинитесь. Я вообще могу легко качества у человека поменять. Куда минус хотите приспособить? Я легко. У меня друга сейчас отобрали, я злой как Сатана. Вообще меня лучше не задевать иначе будет снегопад.
|
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 1,968
|
blinov-a-v сообщал(а):С этим придется подождать. Пока что у меня по плану разгон облаков, установление хорошей погоды; затем - подвиг.
Пока не получится. У Геннадия у нас кинжал некромунгера, да и в принципе контроль погоды, присутствует у персонажей способных свалить какую либо популяцию. Погода, как и политика под контролем.
|
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
|
Кинжал.
Вложения:
 DSCN4202.JPG 720 KB, загружено: 927 раз.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 1,968
|
Геннадий сообщал(а):
Кинжал.
А история у него какая?
|
|
|
Guest |