|
Оррин
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 7/28/2011 Сообщений: 150 Местонахождение: Москва
|
Товарищи, может кто подскажет откуда возникла цифра 30 % - как верхний диапазон в отклонении между результатов ? см. ниже требование Сбербанка. Из какой книги по статистике или мат обработки результатов пошли эти 30 % в оценке ?
"возможности согласования весов результатов, полученных в рамках различных подходов к оценке, при отклонении результатов (подходов) не более чем на 30%."
http://ocenka.sberbank21.ru/cooperation/tasks/2/ideas/324
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
Это старое требование. Ниоткуда не следует, тем более из мат. статистики. В ФСО3 иное требование.
|
|
Оррин
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 7/28/2011 Сообщений: 150 Местонахождение: Москва
|
А откуда вообще возникли эти 30 % - сама цифра ? почему не 20 %, не 40 % и не 50 % ? Вообще во многих методиках (возможно устаревших) она фигурирует. Никто не задавался вопросом - из какого источника такая цифра пришла в оценку ?
|
|
Eugene
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/10/2006 Сообщений: 1,244 Местонахождение: Саратов
|
Слышал версию про 3 сигмы, нормальность распределения, коэффициент вариации 1 / 3 = 0,33 округленно 30% и т.п. Но в любом случае в банках это считают как (макс - мин) / мин = (макс / мин) - 1, что не эквивалентно коэффициенту вариации. Да и пресловутый этот процент задается обычно без какого-либо объяснения. В ВТБ, например, по квартирам критерий 20%
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
В ВТБ для квартир, надеюсь, разница итоговых цен аналогов в СП? Не разных же подходов... 20% в НК когда-то была цифра. Типа интервала рыночных цен +/-20%. Теперь уже нет.
|
|
Eugene
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/10/2006 Сообщений: 1,244 Местонахождение: Саратов
|
Слуцкий сообщал(а):В ВТБ для квартир, надеюсь, разница итоговых цен аналогов в СП? Не разных же подходов... Да, пардоньте, за нечеткость формулировок, это и имел в виду
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009 Сообщений: 1,840 Местонахождение: -
|
просто 30% - в оценке есть число сакральное...
|
|
Оррин
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 7/28/2011 Сообщений: 150 Местонахождение: Москва
|
Olegovich сообщал(а):просто 30% - в оценке есть число сакральное...
вот потому и возник вопрос - в науках где математические расчеты, по моему мнению - не место для сакральности
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
Это всё лирика. А вот кто как понимает/применяет вот этот инфернальный перл ФСО1 25. В случае использования нескольких подходов к оценке, а также использования в рамках какого-либо из подходов к оценке нескольких методов оценки выполняется предварительное согласование их результатов с целью получения промежуточного результата оценки объекта оценки данным подходом. При согласовании существенно отличающихся промежуточных результатов оценки, полученных различными подходами или методами, в отчете необходимо отразить проведенный анализ и установленную причину расхождений. Существенным признается такое отличие, при котором результат, полученный при применении одного подхода (метода), находится вне границ указанного оценщиком диапазона стоимости, полученной при применении другого подхода (методов) (при наличии). ??????????????
|
|
NB
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/9/2009 Сообщений: 2,010 Местонахождение: Санкт Петербург
|
Слуцкий сообщал(а):А вот кто как понимает/применяет вот этот инфернальный перл ФСО1 25. ... Существенным признается такое отличие, при котором результат, полученный при применении одного подхода (метода), находится вне границ указанного оценщиком диапазона стоимости, полученной при применении другого подхода (методов) (при наличии). ?????????????? Я понимаю так, что это некорректная формулировка. Можно говорить о существенном расхождении результатов подходов, если их интервалы неопределенности не пересекаются попарно. см. прикрепленный файлВложения: ТранзитивностьNBv3.pdf 143 KB, загружено: 817 раз.
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
Николай Петрович. Я считаю, что хорошо, когда интервалы РС, определённые ДП и СП пересекаются. В середине этого интервала и будет РС. Имею право так считать. При этом, кстати, отсекаются минимумы и максимумы РС. И виден весь интервал неопределённости. У меня пример подготовленный (даже 2, стрит-ритейл и офисное здание на ЗУ)) уже есть, но публиковать пока не буду. Про ЗП не напрягаюсь, поскольку его погрещности - есть тайна великая, износами и ПП можно оперировать легко, да и вообще, у меня он когда есть, то справочный. В согласование не идёт. Идеи на эту тему есть, но проблемы пока нет. А формулировка ФСО1 - оч. неумная. Плюют на неё в основном, как я вижу.
|
|
Яскевич Евгений Евстафьевич
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/16/2007 Сообщений: 1,520 Местонахождение: Москва
|
NB сообщал(а):Слуцкий сообщал(а):А вот кто как понимает/применяет вот этот инфернальный перл ФСО1 25. ... Существенным признается такое отличие, при котором результат, полученный при применении одного подхода (метода), находится вне границ указанного оценщиком диапазона стоимости, полученной при применении другого подхода (методов) (при наличии). ?????????????? Я понимаю так, что это некорректная формулировка. Можно говорить о существенном расхождении результатов подходов, если их интервалы неопределенности не пересекаются попарно. см. прикрепленный файл
Формулировка корректна, поскольку основана: - на проверке нуль-гипотезы при установлении доверительных интервалов на основе Стьюдентова распределения; - понятие интервалы неопределенности связаны с разностью между верхним и нижним номинальными значениями диапазона измерений (например, при 95% д.в.). Читайте ОСНОВЫ...
|
|
NB
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/9/2009 Сообщений: 2,010 Местонахождение: Санкт Петербург
|
Слуцкий сообщал(а):Я считаю, что хорошо, когда интервалы РС, определённые ДП и СП пересекаются. В середине этого интервала и будет РС. Имею право так считать. .... А формулировка ФСО1 - оч. неумная. Плюют на неё в основном, как я вижу. Александр Анатольевич, поддерживаю в целом. У нас ведь почти нет разногласий - вы под интервалом понимаете цены, а я стоимость. В остальном - Формулировка неумная потому, что быстро делали ФСО 1-3. Но хорошо, что есть хотя бы такая. Обозначает проблему. Все равно все ФСО нужно перерабатывать в единый свод. И добиваться его выполнения. Правда, не знаю когда до этого дело дойдет.
|
|
NB
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/9/2009 Сообщений: 2,010 Местонахождение: Санкт Петербург
|
Яскевич Евгений Евстафьевич сообщал(а): Читайте ОСНОВЫ... Спасибо, Евгений Евстафьевич, за подсказку. А то мучился - что же мне читать?
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
NB сообщал(а):[quote=Слуцкий] Александр Анатольевич, поддерживаю в целом. У нас ведь почти нет разногласий - вы под интервалом понимаете цены, а я стоимость. В остальном - Да я знаю. Только не могу скорректированную по своему усмотрению (или даже по Вашему) цену считать ценою, а не стоимостью. Ну хотя могу считать скорректированной ценой. Но скорректированную ставку делённую ещё и на ставку капитализации не могу даже скорректированной ценой считать. Поэтому у меня стоимость воспринимается, а цена ... ну никак. Вот и не внедряются в меня Ваши интервалы для цен и интервалы для стоимостей. Да и как я про это потребителю объясню? Тут стоимости, тут цены ... ПС. Кстати, могучий аппарат интервального анализа позволяет определить наиболее типичное значение, даже когда интервалы НЕ пересекаются. И всё будет математически обосновано.
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
NB сообщал(а):Яскевич Евгений Евстафьевич сообщал(а): Читайте ОСНОВЫ... Спасибо, Евгений Евстафьевич, за подсказку. А то мучился - что же мне читать? Основы марксизьма - ленинизьма и пролетарского интернационализьма. Самые основные из ОСНОВ.
|
|
Яскевич Евгений Евстафьевич
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/16/2007 Сообщений: 1,520 Местонахождение: Москва
|
NB сообщал(а):Слуцкий сообщал(а):Я считаю, что хорошо, когда интервалы РС, определённые ДП и СП пересекаются. В середине этого интервала и будет РС. Имею право так считать. .... А формулировка ФСО1 - оч. неумная. Плюют на неё в основном, как я вижу. Александр Анатольевич, поддерживаю в целом. У нас ведь почти нет разногласий - вы под интервалом понимаете цены, а я стоимость. В остальном - Формулировка неумная потому, что быстро делали ФСО 1-3. Но хорошо, что есть хотя бы такая. Обозначает проблему.Все равно все ФСО нужно перерабатывать в единый свод. И добиваться его выполнения. Правда, не знаю когда до этого дело дойдет.
Как быстро Вы меняете мнение. Это хорошо.
|
|
NB
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/9/2009 Сообщений: 2,010 Местонахождение: Санкт Петербург
|
Яскевич Евгений Евстафьевич сообщал(а):Как быстро Вы меняете мнение. Это хорошо. Мне нравится, что Вам нравится что-то во мне, Евгений Евстафьевич Спасибо.
|
|
Яскевич Евгений Евстафьевич
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/16/2007 Сообщений: 1,520 Местонахождение: Москва
|
NB сообщал(а):Яскевич Евгений Евстафьевич сообщал(а):Как быстро Вы меняете мнение. Это хорошо. Мне нравится, что Вам нравится что-то во мне, Евгений Евстафьевич Спасибо. Н.П. Не надо так сразу менять мнение, поскольку рассматриваемый пункт ФСО абсолютно корректен для людей разбирающихся в теории вероятности и математической статистики. ОДНАКО, этот пункт выполним ПОКА при выполнении ТОЛЬКО одного условия, поскольку мы не можем построить доверительные интервалы для затратного и доходного подхода (даже, если набирать по три расценки для затратного и оптим, пессим, наиболеевероятный для доходного). Однако, подбор нескольких (более 5-6 аналогов для сравнительного) позволяет построить доверительные 95% интервалы, поэтому ФАКТИЧЕСКИ мы остаемся с ИНТЕРВАЛАМИ для сравнительного и с попаданием в этот диапазон значений результатов от Затратного и Доходного подходов. ПОКА ТАК, только при этих ограничениях указанный пункт работает. Поэтому, надо читать не только ОСНОВЫ, но и ДУМАТЬ о проблемах оценочной практики, ибо ФСО ТВОРЯТ ТЕОРЕТИКИ, А НЕ ПРАКТИКИ...
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
Теория вероятностей имеет очень отдалённое отношение к оценке. Надо читать ОСНОВЫ философии. Там про методы сравнения и стат. обобщения давно уже всё написано. Соответственно, все эти доверительные интервалы - чушь собачья. В отличие от интервального анализа. Вот он в самую тему.
|
|
Guest |