|
Виталик1 (ЧерныйАвтоюристЭксперт)
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/4/2015 Сообщений: 867 Местонахождение: РФ
|
compaq сообщал(а):http://www.asn-news.ru/news/66159
raz>ebali рса
Это только начало
|
|
К14
|
|
Ранг: Кандидат Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/12/2010 Сообщений: 35 Местонахождение: Кирово-Чепецк
|
http://www.tatar-inform.ru/news/2018/03/20/603341/
|
|
Виталик1 (ЧерныйАвтоюристЭксперт)
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/4/2015 Сообщений: 867 Местонахождение: РФ
|
http://www.asn-news.ru/news/66176
Страховые юристы: решение Верховного суда РФ по справочникам РСА может вызвать волну потребительских исков
Дошло наконец то .....
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017 Сообщений: 1,967
|
Виталик1 сообщал(а):
Дошло наконец то .....
Я сомневаюсь. Дмитрий же сказал, что это все с прогнозировано было. Вот например в решении черным по белому написано, что ЦБ бездействовал, хотя получал регулярные жалобы. А кого там наказали? Жук сам уволился под аплодисменты страховщиков и наверное открыл свой бизнес. Не стоит ждать каких то изменений в принципе.
|
|
Виталик1 (ЧерныйАвтоюристЭксперт)
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/4/2015 Сообщений: 867 Местонахождение: РФ
|
Gent сообщал(а):Виталик1 сообщал(а):
Дошло наконец то .....
Я сомневаюсь. Дмитрий же сказал, что это все с прогнозировано было. Вот например в решении черным по белому написано, что ЦБ бездействовал, хотя получал регулярные жалобы. А кого там наказали? Жук сам уволился под аплодисменты страховщиков и наверное открыл свой бизнес. Не стоит ждать каких то изменений в принципе.
Gent я думаю это будет так. Справочники никто переделывать не станет. Это реально не возможно. Проще внести изменения в ЕМ. Определение ВС РФ вступило в силу после оглашения. РСА это определение обжаловать уверен на 99% не смогут. Накажут РСА или нет...лично мне в принципе пофиг. В данном случае интереснее совсем другое. Что делать с теми кто не дошел до суда начиная аж с 14 года (если быть точнее 1.12.2014) , с теми кому по справочникам (именно по справочникам) заплатили нормально, но не так как положено. Что делать с теми кто просудился опять таки по этим справочникам!?
Лично я уже начал ворошить архив... ;D
|
|
Дмитрий!
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/23/2007 Сообщений: 2,780 Местонахождение: Сочи
|
Виталик1 сообщал(а): Справочники никто переделывать не станет. Это реально не возможно. Переделать - невозможно. А вот "типа переделать" (актуализировать с учетом замечаний) - запросто. Т.е. просто создадут видимость работы. При этом я даже допускаю, что стоимость отдельных деталей может опуститься процентов на 10-15.
Виталик1 сообщал(а):Проще внести изменения в ЕМ. Определение ВС РФ вступило в силу после оглашения. Вполне возможный вариант. Причем допускаю изменения не только в ЕМ, но и в ФЗ. Будут ли эти изменения к лучшему, вот это вопрос.
Виталик1 сообщал(а):Что делать с теми кто просудился опять таки по этим справочникам!? Я думаю, что ничего с этим не поделаешь.
Эксперт излагает объективную точку зрения. А именно свою собственную. (Морарджи Десаи)
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017 Сообщений: 1,967
|
Дмитрий! сообщал(а): Т.е. просто создадут видимость работы.
ФАС то тоже не дураки, будут палки дальше собирать.
|
|
Дмитрий!
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/23/2007 Сообщений: 2,780 Местонахождение: Сочи
|
Gent сообщал(а):ФАС то тоже не дураки, будут палки дальше собирать. Дык а кто мешает!? При этом раскладе следующее заседание ВС РФ через 4 года... За этот срок уже или ишак сдохнет, или падишах.
Эксперт излагает объективную точку зрения. А именно свою собственную. (Морарджи Десаи)
|
|
Ученье свет а не ученье тьма
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 7/1/2016 Сообщений: 101 Местонахождение: Baku
|
Дмитрий! сообщал(а):Gent сообщал(а):ФАС то тоже не дураки, будут палки дальше собирать. Дык а кто мешает!? При этом раскладе следующее заседание ВС РФ через 4 года... За этот срок уже или ишак сдохнет, или падишах. Где-то я уже слышал про дохлых ишаков и падишахов..........
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017 Сообщений: 1,967
|
Да и зачем теперь так далеко ходить. Уже все доказано.
|
|
Дмитрий!
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/23/2007 Сообщений: 2,780 Местонахождение: Сочи
|
Gent сообщал(а):Да и зачем теперь так далеко ходить. Уже все доказано. В том-то и прикол, что справочники актуализируются каждые пол года (максимум). Следовательно, ошибки в справочнике могут быть, а могут и нет. Решение ВС РФ справедливо для той редакции справочника, которая подвергалась изучению ФАС РТ. А сейчас уже совсем другая стоимостная информация. Правильная. Пока в суде не доказано иное.
Эксперт излагает объективную точку зрения. А именно свою собственную. (Морарджи Десаи)
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017 Сообщений: 1,967
|
Вы по материалам заново пробежитесь. О том что в справочниках нет ошибок, только ведомство Наибулиной утверждало, да это и понятно, он сам по себе большая ошибка. РСА там съезжало за счет того, что не получают выгоды. А теперь все ясно, выгоду получают, несут ответственность. И как вы правильно заметили, отхватили штрафу пока только за первый выпуск, а их еще огого. Насколько я понимаю, механизм такой, открываете завтра справочник и видите фару ценой в 2 тыщи, да еще без источников и сразу письмо в ФАС, те возбуждаются и штраф и привести в порядок и т.д. и т.п. Вот это демократия, это я понимаю, жалко что 4 года ждать пришлось.
|
|
Дмитрий!
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/23/2007 Сообщений: 2,780 Местонахождение: Сочи
|
Gent сообщал(а):Насколько я понимаю, механизм такой, открываете завтра справочник и видите фару ценой в 2 тыщи, да еще без источников и сразу письмо в ФАС, те возбуждаются и штраф и привести в порядок и т.д. и т.п. Вот это демократия, это я понимаю, жалко что 4 года ждать пришлось. Если серьезно, я предлагаю не ждать еще четыре года очередного решения ВС РФ по фаре ценой в 2 тысячи. По результатам уже этого решения РСА (ЦБ) что-нибудь обязательно придумают... Иначе злоупотребление правом, могут и вообще лишить привилегий по формированию и утверждению ценовых справочников.
Эксперт излагает объективную точку зрения. А именно свою собственную. (Морарджи Десаи)
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017 Сообщений: 1,967
|
Дмитрий! сообщал(а): По результатам уже этого решения РСА (ЦБ) что-нибудь обязательно придумают...
Я уже знаю что. Подгонят ЕМ под справочники.
|
|
blinov-a-v
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 12/18/2009 Сообщений: 1,093 Местонахождение: Москва
|
Дмитрий! сообщал(а):...ошибки в справочнике могут быть, а могут и нет Это мы с Вами говорили об ошибках и способах их исправления. А УФАС РТ и ВС говорят о несоответствии НПА самого способа формирования справочников.
Дмитрий! сообщал(а):Решение ВС РФ справедливо для той редакции справочника... Полагаю, не так. Во-первых, суд дал оценку действиям РСА по формированию и утверждению справочников в совокупности этих действий, без специального выделения каких-то периодов; напротив, в исходном решении УФАС РТ указано: "в 2015 году РСА произведена актуализация ... также в разрез положениям главы 7 Методики, по аналогии с предыдущим периодом". Во-вторых, справочники - это базы данных, именно в таком качестве они зарегистрированы; обновление базы данных - это скорее правило для любой базы, чем исключение (см. ст.1335 ГК РФ); то есть нет "редакции справочника", есть состав и содержание одной и той же базы данных на разные моменты времени.
Дмитрий! сообщал(а):А сейчас уже совсем другая стоимостная информация. Правильная. Пока в суде не доказано иное. Для начала РСА должен выполнить предписание УФАС РТ и предоставить тому документальное подтверждение, которое УФАС РТ сочтет удовлетворительным. Только после этого данная логика будет иметь место.
Как быть с содержанием баз данных в части цен за пошлые периоды - это вопрос. Единственное формально-правильное решение - удалить их все, ибо способ получения этих цен уже признан не соответствующим НПА, а сформировать новые данные по ценам за прошлые периоды в соответствии с НПА уже технически невозможно.
|
|
Дмитрий!
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/23/2007 Сообщений: 2,780 Местонахождение: Сочи
|
blinov-a-v сообщал(а):Это мы с Вами говорили об ошибках и способах их исправления. А УФАС РТ и ВС говорят о несоответствии НПА самого способа формирования справочников. Вот не увидел я этого в решении ВС РФ. НМВ, решение в этой части носило формальный характер (РСА не предоставило необходимых сведений, поэтому отказать). В решении суда РТ первой инстанции есть определенные моменты, но они также могут неоднозначно трактоваться.
blinov-a-v сообщал(а):Полагаю, не так. А полагать в этой ситуации можно по-разному. Вопрос лишь в том, каким путем пойдет РСА. В любом случае ФАС давал оценку действиям РСА применительно к определенным временным промежуткам. "Новая редакция справочников" или "обновление ценовой информации в базе данных" - вещи на мой взгляд примерно одинаковые. Принципиальный момент заключался в том, что никто не спорил с "кривой" главой 7 ЕМ. А говорилось лишь о том, что полученные ценовые параметры не соответствуют требованиям гл. 7. Это оставляет для РСА большое пространство для маневра.
blinov-a-v сообщал(а):Для начала РСА должен выполнить предписание УФАС РТ и предоставить тому документальное подтверждение, которое УФАС РТ сочтет удовлетворительным. Только после этого данная логика будет иметь место. Вы действительно думаете, что с этим возникнут проблемы? Оплатят штраф и уведомят об обновлении справочников в соотв. с треб. гл.7. Другое дело, что можно под этот шум "обновить" саму ЕМ. А может и ФЗ-40. Я согласен, что РСА наверняка этим воспользуются.
Эксперт излагает объективную точку зрения. А именно свою собственную. (Морарджи Десаи)
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017 Сообщений: 1,967
|
Главное что все солидарны в одном - Будет только хуже.
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006 Сообщений: 7,232 Местонахождение: Кашира
|
Gent сообщал(а):Главное что все солидарны в одном - Будет только хуже.
Будет не только хуже, а будет совсем плохо, но только для СК.
Адвокаты кипятком писают от такого решения. Решение ВС - закон для судов - справочники не достоверны.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г. Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть? Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
Ученье свет а не ученье тьма
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 7/1/2016 Сообщений: 101 Местонахождение: Baku
|
Геннадий сообщал(а):Gent сообщал(а):Главное что все солидарны в одном - Будет только хуже. Будет не только хуже, а будет совсем плохо, но только для СК. Адвокаты кипятком писают от такого решения. Решение ВС - закон для судов - справочники не достоверны. Только когда всем этим адвокатам и автотуристам нужно было доказывать что справочники Г...О, они почему то наложили полные штаны и сидели как мыши.... Гнобить надо таких адвокатов-туристов.......... А сейчас на готовенькое опять голову подняли и рты свои пооткрывали. Даже противно слушать их....
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006 Сообщений: 7,232 Местонахождение: Кашира
|
Ученье свет а не ученье тьма сообщал(а): Только когда всем этим адвокатам и автотуристам нужно было доказывать что справочники Г...О, они почему то наложили полные штаны и сидели как мыши.... Гнобить надо таких адвокатов-туристов.......... А сейчас на готовенькое опять голову подняли и рты свои пооткрывали. Даже противно слушать их....
Не знаю, туристов не встречал.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г. Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть? Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
Guest |