Поиск Карта сайта Главная страница

 

            RICS   


Квалификационный экзамен в области оценочной деятельности
Перейти к заполнению регистрационной анкеты претендента.


По вопросам переноса и удаления постов, веток и форумов обращаться в Администрацию портала
Главная
Правила форума
FAQ

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Машина иностранного гражданина попала в ДТП - расчет ущерба по ЕМ Опции · Вид
Gent
От: Monday, July 09, 2018 10:17:13 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 457
Геннадий сообщал(а):

Читать умеем?

Вот вот Геннадий. Где СВР, а где ущерб. Читать умеем?
В начало
 
Геннадий
От: Monday, July 09, 2018 12:16:45 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 6,456
Местонахождение: Кашира
Gent сообщал(а):
Геннадий сообщал(а):

Читать умеем?

Вот вот Геннадий. Где СВР, а где ущерб. Читать умеем?


Лекцию по русскому языку Набиулиной прочитайте.

Только не рассчитав СВР в соответствии с п. 3.3, Вы не определите ущерб.



Я не знаю, но про него можно сказать, что музам служит, а с головой не дружит, потому что кидаться в полицию нельзя ни тяжёлыми, ни лёгкими предметами. В.В. Путин.
В начало
 
Gent
От: Monday, July 09, 2018 12:28:39 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 457
Геннадий сообщал(а):

Только не рассчитав СВР в соответствии с п. 3.3, Вы не определите ущерб.

Ущерб равен РС - ГО. Где там СВР? СВР вообще косвенное отношение имеет к теме, это индикатор фактически.
В начало
 
Геннадий
От: Monday, July 09, 2018 12:46:35 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 6,456
Местонахождение: Кашира
Gent сообщал(а):

Ущерб равен РС - ГО. Где там СВР? СВР вообще косвенное отношение имеет к теме, это индикатор фактически.


Пока не рассчитали СВР, Вы не можете перейти к расчету ГО.

Так вот, если СВР для места ДТП, то какое основание сравнивать с РС из другого региона?



Я не знаю, но про него можно сказать, что музам служит, а с головой не дружит, потому что кидаться в полицию нельзя ни тяжёлыми, ни лёгкими предметами. В.В. Путин.
В начало
 
Практик страхования
От: Monday, July 09, 2018 1:17:23 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 5/8/2015
Сообщений: 577
Местонахождение: Средневолжск
Геннадий сообщал(а):
Пока не рассчитали СВР, Вы не можете перейти к расчету ГО.

Так вот, если СВР для места ДТП, то какое основание сравнивать с РС из другого региона?


Это все понятно. Я об этом тоже писал.
Но четкого правила на сей счет нет. В том-то и проблема. Начинаются логические выкладки. А тут как смотреть

Юрист.

Всегда учусь.

В начало
 
Практик страхования
От: Tuesday, July 10, 2018 4:59:31 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 5/8/2015
Сообщений: 577
Местонахождение: Средневолжск
Практик страхования сообщал(а):
Gent сообщал(а):
Но по моему это было прописано в каких-то там старых редакциях закона, которые с легкой руки барина аннулировали.

Значит, не только у меня такое ощущение было.
Помню, что видел такое. А теперь найти не могу.
90%, что это так ГК перекроили. Осталось еще понять на кой


Не, ГК не перекроили в этом плане.
См. статьи 393 и 316 ГК.

Юрист.

Всегда учусь.

В начало
 
Денис Денисович
От: Tuesday, July 10, 2018 5:48:09 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/31/2007
Сообщений: 1,173
Местонахождение: Владивосток
C Геннадием полностью солидарен в данном вопросе. И практик в данном вопросе со своими "логическими выкладками" отчасти прав. Отчасти лишь потому, что мой Дальневосточный регион слишком обширен и специфичен в ценообразовании, чтобы рыночную стоимость ТС по всему региону выводить как пример. Но тут речь лишь о более точечном сегменте рынка (все устоялось в суде), а не в поднятом вопросе. Тем не менее рынок авто по ЕМ отличается от рынка по СВР согласно ЕМ и судебной практики.
В начало
 
Практик страхования
От: Wednesday, July 11, 2018 2:13:46 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 5/8/2015
Сообщений: 577
Местонахождение: Средневолжск
Практик страхования сообщал(а):
Почему закреплено правило, что цены берутся по месту ДТП?
Я понимаю, почему не по месту осуществления ремонта. Например, не все будут вообще ремонтировать, а кто-то продаст битой и т.п.
Но почему не по месту жительства потерпевшего? Хотя бы в тех случаях, когда он не производил ремонт по месту ДТП.

Как мне еще напомнили, это из логики авторов методик, дабы не было спекуляций с эвакуаторами

Юрист.

Всегда учусь.

В начало
 
Практик страхования
От: Wednesday, July 11, 2018 2:19:45 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 5/8/2015
Сообщений: 577
Местонахождение: Средневолжск
Практик страхования сообщал(а):
статьи 393 и 316 ГК.

Как юрист еще скажу, что 393 не совсем о том.
Речь идет не о "прямом" ущербе от ДТП. А о тех дополнительных убытках, когда не исполняется вовремя и надлежащим образом обязательство о возмещении такого прямого ущерба.
Но, скажем, было в 2009-ом году в Верховном суде такое дело Фуфаевой - она оспаривала по прежним правилам осаго положение о средних ценах. И в Верховном сослались на эту 393. Хотя ситуация шла именно о прямом ущербе.
В общем, аналогия закона по сути

Юрист.

Всегда учусь.

В начало
 
Практик страхования
От: Tuesday, July 24, 2018 11:42:10 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 5/8/2015
Сообщений: 577
Местонахождение: Средневолжск
Человек все же остановился на варианте брать армянские объявления.

В п. 6.1 указано, что необходимо принимать величину стоимости транспортного средства на момент дорожно-транспортного происшествия равной средней стоимости аналога на указанную дату по данным имеющихся информационно-справочных материалов, содержащих сведения о средней стоимости транспортного средства. При этом под аналогом понимается объект того же назначения, близкий по совокупности существенных признаков (имеющий сходные характеристики). При установлении сходства ТС можно выделить три уровня: функциональное сходство (по области применения, назначению), конструктивное сходство (по конструктивной схеме, составу и компоновке элементов, дизайну и эргономике), параметрическое сходство (по значению параметров)
При этом в случае отсутствия указанных информационно-справочных материалов, согласно п. 6.2, расчет стоимости аналога производится с применением соответствующих методов (подходов, методик), принятых в иных отраслях деятельности.
В виду вышеизложенного для расчета рыночной стоимости ТС экспертом была использована методика [1]. Особенностью расчета рыночной стоимости ТС в данном случае является тот факт, что автомобиль зарегистрирован в иностранном государстве и принадлежит на праве собственности гражданину иностранного государства (по материалам дела), из чего следует, что расчет рыночной стоимости ТС необходимо производить по условиям рынка сбыта в государстве, в котором зарегистрирован автомобиль и гражданином которого является собственник автомобиля.

Смело. Я по-прежнему не согласен. И по обоснованию критериев именно армянских аналогов тоже. Но в суде, наверное, будет интересно. Жаль, что без меня. Ладно, посмотрим, что суд решит

Юрист.

Всегда учусь.

В начало
 
ЯРиК
От: Wednesday, July 25, 2018 7:22:53 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 12/23/2016
Сообщений: 165
Местонахождение: Уральский регион
Практик страхования сообщал(а):
Человек все же остановился на варианте брать армянские объявления.

В п. 6.1 указано, . Особенностью расчета рыночной стоимости ТС в данном случае является тот факт, что автомобиль зарегистрирован в иностранном государстве и принадлежит на праве собственности гражданину иностранного государства (по материалам дела), из чего следует, что расчет рыночной стоимости ТС необходимо производить по условиям рынка сбыта в государстве, в котором зарегистрирован автомобиль и гражданином которого является собственник автомобиля.

Смело. Я по-прежнему не согласен. И по обоснованию критериев именно армянских аналогов тоже. Но в суде, наверное, будет интересно. Жаль, что без меня. Ладно, посмотрим, что суд решит

Ну а в принципе то он ничего ни не нарушил, ни не изобрел нового. ДТП на территории РФ, машина зарегистрирована на территории другого государства. Ну посчитали армянский рынок,и это правильнее.
ТАк там точно денег хватит на покупку новой, у них там, с учетом перевода на тугрки. А по рынку РФ могЁт и не хватить. Хотя я (казахам) считал и тот и тот, но они, у нас не сильно разнятся, да и был конструктив.
В начало
 
Gent
От: Wednesday, July 25, 2018 10:30:04 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 457
ЯРиК сообщал(а):

Ну посчитали армянский рынок,и это правильнее.

Ну если просто рынок посчитали, для циферки, то может и правильно. А вот если эту циферку подставили в формулу определения ГО и определили ущерб после их продажи, то наверное совсем не правильно. Ну только если он по армянской методике считал и стоимость перевозки хлама в армению вывел, да еще и обосновал, что это было бы экономически целесообразнее.
В начало
 
Практик страхования
От: Thursday, July 26, 2018 8:29:08 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 5/8/2015
Сообщений: 577
Местонахождение: Средневолжск
Gent сообщал(а):
Ну если просто рынок посчитали, для циферки, то может и правильно. А вот если эту циферку подставили в формулу определения ГО и определили ущерб после их продажи, то наверное совсем не правильно. Ну только если он по армянской методике считал и стоимость перевозки хлама в армению вывел, да еще и обосновал, что это было бы экономически целесообразнее.

Расчет по нашей формуле.
Видно, логика та же, что для ремонта (помимо прямой нормы в ЕМ): продавать здесь, так как расходы по перевозке экономически нецелесообразны

Юрист.

Всегда учусь.

В начало
 
Gent
От: Thursday, July 26, 2018 9:37:20 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 457
Практик страхования сообщал(а):
продавать здесь, так как расходы по перевозке экономически нецелесообразны

Ну это же увеличит стоимость неповрежденных деталей и лома и как следствие уменьшит стоимость конечной выплаты. Ну и если взялся рынок оценивать по Армении, то и ГО тоже надо по их рынку считать, нужно знать какие там условия, коэффициенты, а это уже выходит за рамки ЕМ на сколько я понимаю, она ж только для РФ. Поэтому формулу ни ни. Только открытый аукцион и тд и тп. Да и логика то какая, тотал например в Кашире, во тебе 200 тысяч от страховой, аварийную сейчас же сдай за 90, ее с руками вырвут, иди купи аналог и езжай в Армению ставь на учет. За сколько он ее купил или сколько он переплатил за аналогичный товар никого не волнует, а тут вдруг посчитали. Смешно даже. А то что судебный так посчитал еще и стыдно должно быть.
В начало
 
Практик страхования
От: Thursday, July 26, 2018 10:00:19 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 5/8/2015
Сообщений: 577
Местонахождение: Средневолжск
Gent сообщал(а):
Ну и если взялся рынок оценивать по Армении, то и ГО тоже надо по их рынку считать, нужно знать какие там условия, коэффициенты, а это уже выходит за рамки ЕМ на сколько я понимаю, она ж только для РФ. Поэтому формулу ни ни. Только открытый аукцион и тд и тп.

А по годникам других работоспособных вариантов и нет. А считать-то надо. (или можете хотя бы российские считать по торгам? это вроде бы только афилированные со страховыми могут)
В отличие от расчета по РС, когда были варианты.

Юрист.

Всегда учусь.

В начало
 
Gent
От: Thursday, July 26, 2018 10:25:43 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 457
Практик страхования сообщал(а):

А по годникам других работоспособных вариантов и нет. А считать-то надо.

При чем тут что можем или не можем. Есть логика, продажа лома и неповрежденных деталей. Вот конечному покупателю в Кашире какая нафиг разница откуда эта деталь? Или в Армении она сусальным золотом покрывается при растаможке? Ни фига не покрывается. Только у нас на границе чем то смазывают, что растаможка в два раза дороже чем в Армении.
В начало
 
ArtemTAG
От: Friday, July 27, 2018 7:59:45 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 10/20/2009
Сообщений: 817
Местонахождение: Таганрог
А с чего вдруг считать по Российским аналогам? У машины то в ДТП нет растаможки! Если берете аналоги на Российском рынке, то соответсвенно без растаможки. Цены то значительно разнятся. Причём в разную сторону. У меня была армянская Тойота Альпхард, по рынку она в Армении значительно дешевле, чем у нас. Другой пример была Ниссан Альмера с регистрацией в Украине. Так вот по рынку они там значительно дороже, чем у нас. Поэтому расчёт то по месту ДТП, но вот аналог должен быть полным, учитывайте где авто зарегистрировано

-- Кто свидетель?
- Я! А что случилось?! (К-ф 'Берегись автомобиля')
В начало
 
Gent
От: Saturday, July 28, 2018 10:43:22 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 457
ArtemTAG сообщал(а):
А с чего вдруг считать по Российским аналогам?

В таких случаях говорят, чукча не читатель, чукча писатель. А с чего вдруг я должен переплачивать за годные остатки армянской машины, если такие же каширские стоят дешевле? Мне плевать на каких номерах ездила эта вот дверь, или это вот стекло. А с чего вдруг клиенту, который купил машину за 400 тысяч, эксперт вдруг оценивает ее в 320? Это даже обсуждать стыдно.

ArtemTAG сообщал(а):
У машины то в ДТП нет растаможки!

А нужна ли она? И если она нужна, то искомая величина затрат наверное всем ясна. И эта величина ни как же не влияет на стоимость годных остатков на территории РФ? А уж на величину стоимости лома и подавно. Тут даже восьмикласник справится, а у эксперта как минимум должно быть высшее образование. Другое дело что у ЭТ не обязательно техническое.
В начало
 
blinov-a-v
От: Saturday, July 28, 2018 11:36:26 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 12/18/2009
Сообщений: 657
Местонахождение: Москва
Практик страхования сообщал(а):
Для иностранных граждан ЕМ каких-то особых положений не содержит.


Вот именно. Это же ОСАГО. Значит, средняя стоимость аналога (п.6.1 ЕМ). По месту ДТП (аналогия закона). Особенности регистрационного учета не относятся к критериям выбора аналога (п.2.1 МР РФЦСЭ). Все остальное - самодеятельность эксперта на основе рассуждений о справедливости. Чем меньше эксперту лет, тем яснее он видит пути справедливости, тем категоричнее и смелее его выводы. Ваш знакомый уже задумывается. Значит, скоро поймет, что СВОИМ делом надо заниматься. Улыбка
В начало
 
ArtemTAG
От: Sunday, July 29, 2018 4:27:38 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 10/20/2009
Сообщений: 817
Местонахождение: Таганрог
Gent сообщал(а):

ArtemTAG сообщал(а):
У машины то в ДТП нет растаможки!

А нужна ли она? И если она нужна, то искомая величина затрат наверное всем ясна. И эта величина ни как же не влияет на стоимость годных остатков на территории РФ? А уж на величину стоимости лома и подавно. Тут даже восьмикласник справится, а у эксперта как минимум должно быть высшее образование. Другое дело что у ЭТ не обязательно техническое.


А вы все правовые вопросы изучили? Сможет ли человек свое армянское авто продать в России на запчасти? как годные остатки. Я вот в этом сомневаюсь.
И как же это рыночная стоимость не влияет на величину ГО? Вы то формулу из ЕМ помните? Рыночная стоимость там как раз один и критериев. А стоимость эта может разнится практически в 2 раза, в зависимости от регистрации, причем в разные стороны. С вашими рассуждениями скоро будем мерить среднюю температуру по палате, а не у пациента.

Кстати, был у меня случай неск лет назад. Не помню уже что было за авто, но регистрация не в РФ, человек гнал авто уж не помню с какой страны. Человек попал в ДТП, машина тотал. Он её сдал в металлом. Через 2 года получил штраф на крупную сумму от таможни.

-- Кто свидетель?
- Я! А что случилось?! (К-ф 'Берегись автомобиля')
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005

Rambler's Top100 TopListЯндекс цитирования Appraiser.RU

appraiser.ru@mail.ru

Skype: appraiser.ru    |    Facebook: appraiser.ru

ООО «АППРАЙЗЕР.РУ»
О деятельности компании