Поиск Карта сайта Главная страница

 

            RICS   


Приглашаем вас на две гостевые лекции профессора Тома Берхаута (Университет Нейнроде, Нидерланды):
1) 22 октября 2018 г.
(начало в 19.00, ауд. 214, корпус 5) -
Инвестиции в недвижимость. Инвестиционный анализ и оценка (лекция на английском языке).
Регистрация
2) 25 октября 2018 г.
(начало в 19.00, ауд. 326, корпус 5) -
Важность оценки. Оценка объектов культурного наследия и старинных зданий (лекция на английском языке)
Регистрация
Подробная информация

Квалификационный экзамен в области оценочной деятельности
Перейти к заполнению регистрационной анкеты претендента.


По вопросам переноса и удаления постов, веток и форумов обращаться в Администрацию портала
Главная
Правила форума
FAQ

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Вопрос по оценке дебиторской задолженности Опции · Вид
Сергей122
От: Sunday, July 29, 2018 4:37:11 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/1/2018
Сообщений: 35
Местонахождение: Москва
Добрый день, коллеги. Разбираю методику определение стоимости ДЗ доходным подходом по методике Болотских В.В. .

Rдп=Rтр*Кс.р.*Кизм
Где – Rтр- требуемая инвестором ставка доходности
Кс.р.- коэффициент совокупного риска
Кизм.- коэффициент изменения совокупного риска
ссылка: file:///D:/Оценка/Право%20требование/Методика/metodika-rascheta-rynochnoy-stoimosti-prav-trebovaniya-debitorskoy-zadolzhennosti.pdf

Объясните мне тугодуму как найти - Кизм.- коэффициент изменения совокупного риска? Буду очень благодарен.
В начало
 
Ёж
От: Monday, July 30, 2018 4:21:15 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 4/17/2009
Сообщений: 866
Местонахождение: Москва
Сергей122 сообщал(а):

Объясните мне тугодуму как найти - Кизм.- коэффициент изменения совокупного риска? Буду очень благодарен.

Очевидно, что Таблица значений Кизм. для рисков 0,7 и ставок дисконтирования в затратном подходе от 1 до 12% (в месяц) для ставок дисконтирования R тр=1% в месяц (для доходного подхода) приводится в приложение №2 на стр.96, формула пересчета на стр.86 журнала.
Так же, см. "Формула для расчета данного коэффициента нами не публикуется." (с) с.84 там же.



"По характеру люди делятся на тех, кто наделен быстрым разумом, и на тех, кто прежде, чем принять решение, должен уединиться и все обдумать."(с) Хагакурэ, 18 век.
В начало
 
Юрий К.
От: Sunday, August 05, 2018 9:19:58 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 5/10/2006
Сообщений: 1,782
Сергей122 сообщал(а):
Добрый день, коллеги. Разбираю методику определение стоимости ДЗ доходным подходом по методике Болотских В.В. .

Rдп=Rтр*Кс.р.*Кизм
Где – Rтр- требуемая инвестором ставка доходности
Кс.р.- коэффициент совокупного риска
Кизм.- коэффициент изменения совокупного риска
ссылка: file:///D:/Оценка/Право%20требование/Методика/metodika-rascheta-rynochnoy-stoimosti-prav-trebovaniya-debitorskoy-zadolzhennosti.pdf

Объясните мне тугодуму как найти - Кизм.- коэффициент изменения совокупного риска? Буду очень благодарен.


А зачем вообще искать? Если представленная выше формула приведена без ошибок, очевидно, что она не м.б. корректной, даже комментировать как-то неудобно... Причину и следствие умножили на причину, потом еще раз умножили на изменение причины, и что получим в итоге?

1 410 сообщений на старом форуме
В начало
 
Павел_Лазарев
От: Monday, August 06, 2018 1:22:31 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 5/16/2016
Сообщений: 69
Местонахождение: Москва
По нормальному права требования оцениваются исходя из анализа должника и его реальных возможностей долг выплатить, через оценку его имущества.
А все эти шкалы от лукавого.
Сослаться безусловно можно, почему нет, особенно при массовой оценке без документов. Но как-то рефлексировать смысл...
В начало
 
Слуцкий
От: Monday, August 06, 2018 1:43:37 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,738
Местонахождение: Резиноподобная
Вообще-то дебиторка - это и есть документы. И как оценить дебиторку без документов, если она и есть документы?
Далее, в настоящее время есть автоматизированные системы оценки фин. состояния с загрузкой балансов из облака и с системами рейтингования, что элементарно позволяет получать дисконты к номиналам. Годовая подписка стоит оч. гуманно. Соответственно, ни о какой "массовой" оценке по шкалам речь вестись в данное время уже не может.
Поэтому, оценивать надо именно что "по нормальному".
Проблем а этом сейчас нет. От слова "совсем". Просто надо "быть в теме".
Могу рассказать как. Но что-то бесплатно не хочу.
В начало
 
Павел_Лазарев
От: Monday, August 06, 2018 11:54:35 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 5/16/2016
Сообщений: 69
Местонахождение: Москва
К примеру из практики:

Конкурсный предоставил договор поставки, т.е. "документ" есть.
Но кроме этого договора поставки больше ничего нет.
Только номинал еще есть по акту инвентаризации конкурсного, не подтвержденный второй стороной.

Да. Можно по ИНН найти некую открытую информацию: действует/в банкротстве, отчетность. С отчетностью тоже вопрос. Сейчас вот август - должны выкладывать за 2017г., а еще пару месяцев назад возможно было оперировать только данными 2016г., т.е. вообще ни о чем.
Расшифровок к балансам конечно никаких нет.

Проведение стандартного финанализа, хоть в автоматической системе, хоть по старинке в EXCEL - ясности в ответе на вопрос заплатит ли, не дает.

Так что опять приходим к неким экспертным шкалам дисконтов к номиналам.
Старый добрый экспертный метод.

P.S. Ну а насчет "в теме" за последние лет 5 несколько сотен прав требования оценили на фирме. И согласования были и внутри банков и с оппонентами конкурсных и с ЦБ, так что не из головы пишу.
В начало
 
Слуцкий
От: Tuesday, August 07, 2018 8:57:13 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,738
Местонахождение: Резиноподобная
ПавелЛ сообщал(а):
К примеру из практики:
Конкурсный предоставил договор поставки, т.е. "документ" есть.
Но кроме этого договора поставки больше ничего нет.
Только номинал еще есть по акту инвентаризации конкурсного, не подтвержденный второй стороной.

По мне так тут объекта нет. Конкурсный его хочет видеть. А дебитора ещё судом принуждать признать придётся. И получится ли... А на дату оценки покупать тут нечего вне зависимости от фин.анализа.

ПавелЛ сообщал(а):

Да. Можно по ИНН найти некую открытую информацию: действует/в банкротстве, отчетность. С отчетностью тоже вопрос. Сейчас вот август - должны выкладывать за 2017г., а еще пару месяцев назад возможно было оперировать только данными 2016г., т.е. вообще ни о чем.
Расшифровок к балансам конечно никаких нет.
Проведение стандартного финанализа, хоть в автоматической системе, хоть по старинке в EXCEL - ясности в ответе на вопрос заплатит ли, не дает.
Так что опять приходим к неким экспертным шкалам дисконтов к номиналам.
Старый добрый экспертный метод.

Ну так любая оценка - "искусство возможного". Со своими допущениями. Если строго говорить, то оценить можно только на дату последней отчётности. Остальное - допущения, приводящие к снижению достоверности. Иногда к фатальным. Тут никаких особенностей относительно иных объектов нет.
Полной ясности никакая оценка не даёт, а методов фин.анализа масса и они (их цели и результаты) ох какие разные и на то, чтобы валидный найти именно для оценки надо кучу времени потратить, а в этом процессе ничего реального можно и не достичь. А можно всё реально возможное по максимуму автоматически получить.
Да, методы фин. анализа - экспертные. Ну так и процесс именуется оценка (!) финансового состояния. Но эксперт эксперты рознь. Не всяк вообще именующий себя экспертом таковым является. Вообще мошенником может оказаться, а не экспертом.
Коли "в теме", так чего же скепсис к объекту оценки такой? Объект, как объект, а использованием не валидных методик процесс оценки РС можно угробить, как и любого другого объекта. Вот ТС этим и занимается, на что ему Ю.В. и указал.
В начало
 
Павел_Лазарев
От: Tuesday, August 07, 2018 12:40:29 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 5/16/2016
Сообщений: 69
Местонахождение: Москва
Слуцкий сообщал(а):

Коли "в теме", так чего же скепсис к объекту оценки такой? Объект, как объект, а использованием не валидных методик процесс оценки РС можно угробить, как и любого другого объекта. Вот ТС этим и занимается, на что ему Ю.В. и указал.


Скепсис от того, что наряду с описанными случаями оценки прав требования, проводим также совершенно иные с полноценными расчетами.
То есть идеал, к которому нужно стремиться, видно.
А на титуле одинаково написано - "оценка РС прав требования к ..."
В начало
 
Korum
От: Monday, August 27, 2018 12:46:43 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Кандидат
Группа: Участник

Зарегистрирован: 12/29/2009
Сообщений: 33
Местонахождение: Ростов-на-Дону
Павел_Лазарев сообщал(а):
К примеру из практики:

Конкурсный предоставил договор поставки, т.е. "документ" есть.
Но кроме этого договора поставки больше ничего нет.
Только номинал еще есть по акту инвентаризации конкурсного, не подтвержденный второй стороной.

Да. Можно по ИНН найти некую открытую информацию: действует/в банкротстве, отчетность. С отчетностью тоже вопрос. Сейчас вот август - должны выкладывать за 2017г., а еще пару месяцев назад возможно было оперировать только данными 2016г., т.е. вообще ни о чем.
Расшифровок к балансам конечно никаких нет.

Проведение стандартного финанализа, хоть в автоматической системе, хоть по старинке в EXCEL - ясности в ответе на вопрос заплатит ли, не дает.

Так что опять приходим к неким экспертным шкалам дисконтов к номиналам.
Старый добрый экспертный метод.

P.S. Ну а насчет "в теме" за последние лет 5 несколько сотен прав требования оценили на фирме. И согласования были и внутри банков и с оппонентами конкурсных и с ЦБ, так что не из головы пишу.

Полностью поддерживаю Вашу позицию. Так называемые "анализы финансового состояния"Сразу и не сообразишь без расшифровок строк баланса, хотя бы ОС и дебиторской задолженности это точно не лучше экспертных оценок. Молоточек
В начало
 
Korum
От: Monday, August 27, 2018 12:51:31 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Кандидат
Группа: Участник

Зарегистрирован: 12/29/2009
Сообщений: 33
Местонахождение: Ростов-на-Дону
Слуцкий сообщал(а):
[quote=ПавелЛ]К примеру из практики:
Конкурсный предоставил договор поставки, т.е. "документ" есть.
Но кроме этого договора поставки больше ничего нет.
Только номинал еще есть по акту инвентаризации конкурсного, не подтвержденный второй стороной.

По мне так тут объекта нет. Конкурсный его хочет видеть. А дебитора ещё судом принуждать признать придётся. И получится ли... А на дату оценки покупать тут нечего вне зависимости от фин.анализа.

Объект есть, по закону о банкротстве он установлен и здесь при оценке необходимо учесть дополнительные риски - т.е. судебные издержки и сроки на процесс.
В начало
 
Слуцкий
От: Monday, August 27, 2018 2:48:15 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,738
Местонахождение: Резиноподобная
Договор поставки есть. А поставка была? Что вторая сторона говорит? Отрицает? Акт сверки есть? Нет? Почему нет?
Коли есть желание, заморачивайтесь, разбирайтесь.
А по мне так, если есть акт сверки, есть объект. НЕт акта сверки, на дату оценки нет ничего. Если дебитор возражает, то идите судитесь. Как отсудитесь, приходите, заказывайте оценку. Но это будет уже другие обстоятельства.
А иначе, на дату составления отчёта объекта оценки нет.
А насчёт экспертных оценок ... Ни у кого на лбу клейма нет, что он эксперт. Зато самозванцев - мошенников полно.
При этом, есть нормы анализа фин. состояния, в том числе и официально утверждённые гос. органами. Кстати, на данный момент я только одну методу знаю. Раньше было больше.
Есть публично доступные онлайн сервисы по анализам.
Анализ производятся на основании балансовых счетов первого порядка.
Использование экстраординарной информации в принципе должно быть в оценке запрещено. Она производится на основе инфо доступной рынку. Все остальные разговоры - в пользу бедных. На РС они влиять не могут.
ПС. И все разговоры про суды в пользу бедных. Если там денег нет, то есть решение суда, нет решения суда ... Оцениваем не факт наличия задолженности, а то, сколько с дебитора можно получить на дату оценки. Эта дата всегда в прошлом. А скольку с него можно будет получить при условии получения решения суда при условии, что у него к тому времени будут деньги, к РС отношения не имеет.
В начало
 
Павел_Лазарев
От: Monday, August 27, 2018 5:31:44 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 5/16/2016
Сообщений: 69
Местонахождение: Москва
Права требования возникают по факту перечисления кому-то денег или (наоборот) оказания неоплаченных услуг, поставки товара и т.п.

Был ли суд и что он решил - это один из ценообразующих факторов, не более того.
Есть решение 1-й инстанции в пользу кредитора - один размер дисконта.
Есть решение суда 1-й инстанции в пользу кредитора, но должник подал апеляцию или кассацию - другой размер.

Это все точно также можно экспертно оценить.

И уж точно не хуже, чем делать выводы о платежеспособности по финанализу, вбивая в EXCEL, данные 1-2 форм.

P.S.

Кстати появилась идея.
Надо опросить оценщиков и выпустить справочник Лейфера по правам требования.
Там и все дисконты описать с расширенными доверительными интервалами.

В начало
 
Шогин В.
От: Monday, August 27, 2018 6:12:24 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,652
Местонахождение: Тула
здорово: точно экспертноДетство

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Слуцкий
От: Monday, August 27, 2018 6:23:29 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,738
Местонахождение: Резиноподобная
Павел_Лазарев сообщал(а):

Был ли суд и что он решил - это один из ценообразующих факторов, не более того.
Есть решение 1-й инстанции в пользу кредитора - один размер дисконта.
Есть решение суда 1-й инстанции в пользу кредитора, но должник подал апеляцию или кассацию - другой размер.
Это все точно также можно экспертно оценить.

Нет. оценивается не наличие решения любой инстанции, а вероятность получения денег и именно в дату оценки.
Если на дату оценки нет ни акта сверки, ни решения суда, то вне зависимости от фин. состояния вероятность получения денег равно 0.
Аналогично и при наличии самого распрекрасного решения суда, но при отсутствии денег у должника.
И экспертно тут оценивать нечего. От слова совсем.
Если Вы начинаете городить вероятности получения положительных решений по инстанциям, то это тоже ниачём, поскольку дополнительно нужна вероятность наличия денег у должника на тогда, когда эти решения будут. И получается нагромождение вероятностей в допущениях.
Вот тут уже хоть экспертно, хоть как... Произведение двух экспертных вероятностей - Высший пилотаж
В начало
 
Павел_Лазарев
От: Tuesday, August 28, 2018 12:04:50 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 5/16/2016
Сообщений: 69
Местонахождение: Москва
Слуцкий сообщал(а):

Нет. оценивается не наличие решения любой инстанции, а вероятность получения денег и именно в дату оценки.
Если на дату оценки нет ни акта сверки, ни решения суда, то вне зависимости от фин. состояния вероятность получения денег равно 0.


Смелое заявление.

Готов участвовать в аукционе.

Готов купить любое право требование на сумму не менее 1 млн. руб. не глядя.
Даю 100 руб, что больше вашего нуля.
Кто больше?

В начало
 
Шогин В.
От: Tuesday, August 28, 2018 1:12:46 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,652
Местонахождение: Тула
вопрос не в том, сколько вы даете ради вашего спорт интереса, а в том, сколько вы сами получите в итоге, понеся расходы на взыскание и т.п.
кстати, коль так, то чего раобтать оценщиком - покупайте на аукционах такие долги и живите безбедно

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Слуцкий
От: Tuesday, August 28, 2018 1:26:32 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,738
Местонахождение: Резиноподобная
Павел_Лазарев сообщал(а):

Смелое заявление.
Готов участвовать в аукционе.
Готов купить любое право требование на сумму не менее 1 млн. руб. не глядя.
Даю 100 руб, что больше вашего нуля.
Кто больше?

Думаю, что 100 руб. - это очень мало. Рентабельность изготовления под Вас полностью левых договоров несуществующих фирм будет не высока. Бумага там, картриджи и пр.
А номинал тут уже любой. Какой скажете.
В начало
 
Павел_Лазарев
От: Tuesday, August 28, 2018 1:47:39 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 5/16/2016
Сообщений: 69
Местонахождение: Москва
Шогин В. сообщал(а):
вопрос не в том, сколько вы даете ради вашего спорт интереса, а в том, сколько вы сами получите в итоге, понеся расходы на взыскание и т.п.
кстати, коль так, то чего раобтать оценщиком - покупайте на аукционах такие долги и живите безбедно


Это понятно, что будут еще расходы.
А кому сейчас легко?

Но вот целая отрасль тем не менее существует - коллекторские агентства.
И я очень сомневаюсь, что они скупают только долги, решение о взыскании которых вступило в законную силу.
В начало
 
Шогин В.
От: Tuesday, August 28, 2018 1:52:05 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,652
Местонахождение: Тула
А.А. говорит о том, что оценивать ДЗ необходимо с понимания финансово-имущественного положения должника. А уж затем все остальное

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Павел_Лазарев
От: Tuesday, August 28, 2018 2:01:57 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 5/16/2016
Сообщений: 69
Местонахождение: Москва
Цитата:
Если на дату оценки нет ни акта сверки, ни решения суда, то вне зависимости от фин. состояния вероятность получения денег равно 0.


Я так понял, что первичен именно юридический статус.
А потом уже анализ финансов и имущества.

Про то, что именно имущество определяет конечную РС прав требования я и не спорю.
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005

Rambler's Top100 TopListЯндекс цитирования Appraiser.RU

appraiser.ru@mail.ru

Skype: appraiser.ru    |    Facebook: appraiser.ru

ООО «АППРАЙЗЕР.РУ»
О деятельности компании