Поиск Карта сайта Главная страница

 

            RICS   


Квалификационный экзамен в области оценочной деятельности
Перейти к заполнению регистрационной анкеты претендента.


По вопросам переноса и удаления постов, веток и форумов обращаться в Администрацию портала
Главная
Правила форума
FAQ

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Сборник «Ко-Инвест» не применим при судебной экспертизе Опции · Вид
Геннадий
От: Monday, August 06, 2018 11:54:49 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 6,412
Местонахождение: Кашира
Uri-483 сообщал(а):
Геннадий сообщал(а):
Uri-483 сообщал(а):
Вам скажут, что погрешность между сметным расчетом и расчетом по сборнику 30%


Молодой. А как Вы это к работе приклеите?

Просто в судебной экспертизе, если не хотите чтобы вашу экспертизу оспорили, не используйте сборник.
В нашей компании тоже используется сборник, но только для целей оценки наследственного имущества.


Когда подрастете тогда и вступайте в спор.

Ваша компания это какая, точные координаты и название, пробью на адекватность.

Ну, да, секрет. Типа крутая.
А капнешь на поверку...

Слуцкого капнул, больше не бузит.



Я не знаю, но про него можно сказать, что музам служит, а с головой не дружит, потому что кидаться в полицию нельзя ни тяжёлыми, ни лёгкими предметами. В.В. Путин.
В начало
 
Слуцкий
От: Monday, August 06, 2018 11:57:12 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,671
Местонахождение: Резиноподобная
Uri-483 сообщал(а):
Слуцкий сообщал(а):
А в обоснование-то первоначальной "уверенной" заявы есть чего?
К конторе, которую засветили какое отношение имеете? Ник номерной совсем не впечатляет для таких заяв.
Кому я чего должен сам разберусь.

Все есть, просто выкладывать не будем, что бы не подставлять те компании, которые пострадали. Причем есть решения, даже от 2012 года.
Вы можете позвонить в ООО "КО-ИНВЕСТ" Вам скажут, что погрешность между сметным расчетом и расчетом по сборнику 30%

Вот я что непонятного спросил?
Вы от имени компании Центр Экономического Анализа и Экспертизы делаете борзую заяву под номерным ником.
Никаких обоснований не приводите. Стало быть заява полностью пустая. Но провокационная.
Компания эта в курсе хоть, что её имя тут юзают в неясных целях?
Чего мне звонить? Где ими (КоИНвестом) публично написано про 30%? Для всех объектов хором? Чем подтверждено? Как воспроизводится? Ничем и никак. Они молчат как партизаны. И будут молчать.
Опять фуфло распространяете.
Очень сомневаюсь. Больше 30%, кстати. И по индексам тоже. Кстати ловится легко. Прайсы на домокомплекты годами стоят.
В начало
 
Uri-483
От: Tuesday, August 07, 2018 7:52:12 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Кандидат
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/6/2018
Сообщений: 37
Местонахождение: Москва
Геннадий сообщал(а):
Uri-483 сообщал(а):
Геннадий сообщал(а):
Uri-483 сообщал(а):
Вам скажут, что погрешность между сметным расчетом и расчетом по сборнику 30%


Молодой. А как Вы это к работе приклеите?

Просто в судебной экспертизе, если не хотите чтобы вашу экспертизу оспорили, не используйте сборник.
В нашей компании тоже используется сборник, но только для целей оценки наследственного имущества.


Когда подрастете тогда и вступайте в спор.

Ваша компания это какая, точные координаты и название, пробью на адекватность.

Ну, да, секрет. Типа крутая.
А капнешь на поверку...

Слуцкого капнул, больше не бузит.

Наши сайты
http://www.ceae.ru/
http://www.ceae-ocenka.ru/
http://urist-rf.ru/
В начало
 
Uri-483
От: Tuesday, August 07, 2018 8:00:31 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Кандидат
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/6/2018
Сообщений: 37
Местонахождение: Москва
Слуцкий сообщал(а):
Uri-483 сообщал(а):
Слуцкий сообщал(а):
А в обоснование-то первоначальной "уверенной" заявы есть чего?
К конторе, которую засветили какое отношение имеете? Ник номерной совсем не впечатляет для таких заяв.
Кому я чего должен сам разберусь.

Все есть, просто выкладывать не будем, что бы не подставлять те компании, которые пострадали. Причем есть решения, даже от 2012 года.
Вы можете позвонить в ООО "КО-ИНВЕСТ" Вам скажут, что погрешность между сметным расчетом и расчетом по сборнику 30%

Вот я что непонятного спросил?
Вы от имени компании Центр Экономического Анализа и Экспертизы делаете борзую заяву под номерным ником.
Никаких обоснований не приводите. Стало быть заява полностью пустая. Но провокационная.
Компания эта в курсе хоть, что её имя тут юзают в неясных целях?
Чего мне звонить? Где ими (КоИНвестом) публично написано про 30%? Для всех объектов хором? Чем подтверждено? Как воспроизводится? Ничем и никак. Они молчат как партизаны. И будут молчать.
Опять фуфло распространяете.
Очень сомневаюсь. Больше 30%, кстати. И по индексам тоже. Кстати ловится легко. Прайсы на домокомплекты годами стоят.

Вы не сомневайтесь, а просто возьмите и посчитайте и все увидите сами. Смета имеет множество положительных моментов, единственным недостатком, является то, что на разработку точных данных необходимо затратить время. Вы же не тунеядец, вот и посчитайте.

Вам же не кто не запрещает использовать сборник, делайте как считаете нужным. Если Вы не оценщик и не эксперт, то зачем Вам все это, делать нечего?
В начало
 
Слуцкий
От: Tuesday, August 07, 2018 9:09:51 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,671
Местонахождение: Резиноподобная
Ещё раз. Он же последний.
Какое отношение Вы имеете к указанной в старте компании? Где убедительные подтверждения приведённым в старте словам о не применимости?
Пока что всё полное фуфло. Ещё и анонимное.
В начало
 
Uri-483
От: Tuesday, August 07, 2018 9:13:16 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Кандидат
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/6/2018
Сообщений: 37
Местонахождение: Москва
Слуцкий сообщал(а):
Ещё раз. Он же последний.
Какое отношение Вы имеете к указанной в старте компании? Где убедительные подтверждения приведённым в старте словам о не применимости?
Пока что всё полное фуфло. Ещё и анонимное.

Работаю в компании.
А про не применимость думаю, что Вы не поймете. Я много написал, но до Вас не дошло, значит и не дойдет. Это диагноз.
В начало
 
Eugene
От: Tuesday, August 07, 2018 9:41:35 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/10/2006
Сообщений: 1,107
Местонахождение: Саратов
Uri-483 сообщал(а):
Вы наверное считаете, что оценщик не может иметь строительное образование, не может осмотреть объект, составить смету, определить рыночную стоимость материалов и.т.д. Вы заблуждаетесь.

Нет, я за разностороннее образование, причем полезное, а не философское.
Но, мне не нравятся безапелляционные заявления: 1) смета - хорошо, сборник - плохо; 2) РС = затраты.
Так как: 1) Единичную смету составляют люди, они бывает ошибаются, они могут быть предвзяты (субъективны), а сборник составляют множество людей, они часть ошибок вылавливают, сборник используют и обсуждают так же множество специалистов, и тоже вылавливают ошибки. Погрешность смет может быть намного больше нежели в сборнике: учет неполного круга затрат, или наоборот избыточные работы, погрешность при подсчете объемов и т.д. и т.д. 2) Рыночная стоимость далеко не всегда равна понесенным затратам, на РС влияют функциональные и внешние устаревания, компенсироваться по суду должна РС, а не затраты, РС напрямую зависит от полезности объекта, а не от понесенных затрат, "глупые" затраты (строительство небоскреба в деревне Гадюкино) не несут полезности и как следствие не увеличивают РС.
Когда Вас назначают проводить судебную оценочную экспертизу, Вы определяете РС, а не затраты по смете (если иное не указано в определении суда), смета может быть лишь одним из этапов, при том не самым главным, в противном случае Вы предоставляете суду заведомо ложную информацию, так как вместо ответа на вопрос суда и сторон о РС составляете смету и подменяете искомое понятие на неверное, высока вероятность, что и определенная с нарушением методологии сумма так же неверна из-за рыночных факторов не связанных напрямую с материалами и работами
В начало
 
Uri-483
От: Tuesday, August 07, 2018 9:50:59 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Кандидат
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/6/2018
Сообщений: 37
Местонахождение: Москва
Eugene сообщал(а):
Uri-483 сообщал(а):
Вы наверное считаете, что оценщик не может иметь строительное образование, не может осмотреть объект, составить смету, определить рыночную стоимость материалов и.т.д. Вы заблуждаетесь.

Нет, я за разностороннее образование, причем полезное, а не философское.
Но, мне не нравятся безапелляционные заявления: 1) смета - хорошо, сборник - плохо; 2) РС = затраты.
Так как: 1) Единичную смету составляют люди, они бывает ошибаются, они могут быть предвзяты (субъективны), а сборник составляют множество людей, они часть ошибок вылавливают, сборник используют и обсуждают так же множество специалистов, и тоже вылавливают ошибки. Погрешность смет может быть намного больше нежели в сборнике: учет неполного круга затрат, или наоборот избыточные работы, погрешность при подсчете объемов и т.д. и т.д. 2) Рыночная стоимость далеко не всегда равна понесенным затратам, на РС влияют функциональные и внешние устаревания, компенсироваться по суду должна РС, а не затраты, РС напрямую зависит от полезности объекта, а не от понесенных затрат, "глупые" затраты (строительство небоскреба в деревне Гадюкино) не несут полезности и как следствие не увеличивают РС.
Когда Вас назначают проводить судебную оценочную экспертизу, Вы определяете РС, а не затраты по смете (если иное не указано в определении суда), смета может быть лишь одним из этапов, при том не самым главным, в противном случае Вы предоставляете суду заведомо ложную информацию, так как вместо ответа на вопрос суда и сторон о РС составляете смету и подменяете искомое понятие на неверное, высока вероятность, что и определенная с нарушением методологии сумма так же неверна из-за рыночных факторов не связанных напрямую с материалами и работами

Делайте судебную экспертизу по сборнику и у других компаний появится работа по написанию рецензии на ваше заключение. Специалисты будут искать ошибки не только по формальным признакам на соответствие законодательства, но и на обоснованность, доказательство, и полноту проведенных исследований.
В начало
 
Слуцкий
От: Tuesday, August 07, 2018 10:11:03 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,671
Местонахождение: Резиноподобная
Uri-483 сообщал(а):

Работаю в компании.
А про не применимость думаю, что Вы не поймете. Я много написал, но до Вас не дошло, значит и не дойдет. Это диагноз.

Кем? Шестёркой? Чего тогда от имени компании фуфло гоните про свою продажную ангажированность в суде (на место одной из сторон он становится)? Это ведь про всю компанию думать будут.
Понятно, что если все считать одинаково по справочнику будут, то икспердам - мошенникам баблишка не срубить на левой смете. Вот и гонят на форумах фуфло на справочники. Да ещё и лгут суду про компетентность под подписку. Рыночную стоимость затратами подменяют. Методологию оценки нарушают. При этом, как обычно, про исключительную роль экспертов гонят. Научных основ такая работа не имеет.
Вот это уже диагноз серьёзный.
Как в следующий раз суду лгать будете насчёт великости смет и их равенстве рыночной стоимости, покажите им эту ветку. Ну или оппоненты пусть покажут. Компания обозначена.
В начало
 
Uri-483
От: Tuesday, August 07, 2018 10:20:37 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Кандидат
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/6/2018
Сообщений: 37
Местонахождение: Москва
Слуцкий сообщал(а):
Uri-483 сообщал(а):

Работаю в компании.
А про не применимость думаю, что Вы не поймете. Я много написал, но до Вас не дошло, значит и не дойдет. Это диагноз.

Кем? Шестёркой? Чего тогда от имени компании фуфло гоните про свою продажную ангажированность в суде (на место одной из сторон он становится)? Это ведь про всю компанию думать будут.
Понятно, что если все считать одинаково по справочнику будут, то икспердам - мошенникам баблишка не срубить на левой смете. Вот и гонят на форумах фуфло на справочники. Да ещё и лгут суду про компетентность под подписку. Рыночную стоимость затратами подменяют. Методологию оценки нарушают. При этом, как обычно, про исключительную роль экспертов гонят. Научных основ такая работа не имеет.
Вот это уже диагноз серьёзный.
Как в следующий раз суду лгать будете насчёт великости смет и их равенстве рыночной стоимости, покажите им эту ветку. Ну или оппоненты пусть покажут. Компания обозначена.

С Вами все понятно, жаль Вас. Не повезло так не повезло.
В начало
 
Olegovich
От: Tuesday, August 07, 2018 12:17:05 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,481
Местонахождение: -
а о чем спор? ладно с ней, с РС...
автор-супермегаэксперт посчитал стоимость воспроизводства по сборникам Ко-Инвест и его за это разгромили в суде? о чем это говорит?
потому как то, что стоимость воспроизводства нельзя считать по сборникам Ко-Инвест - так это должен понимать даже студент. ибо они действительно укрупненные и по ним можно только посчитать только стоимость замещения. но автор упорно накосячил посчитав по ним стоимость воспроизводства - и теперь в суде ему глаза открыли... открытие типа сделал?
а сказки про то, что он как эксперт не использует ФСО.... ну опять же бред... или "стоимость воспроизводства" он из АПК или ГПК взял? или стоимость воспроизводства из ФСО можно использовать а стоимость замещения религия не позволяет? ну так и считал бы ее локалкой... но он посчитал стоимость замещения, обозвал ее стоимостью воспроизводства и теперь сопли разводит по форуму...

понаберут детей на производство.....
В начало
 
Слуцкий
От: Tuesday, August 07, 2018 12:22:56 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,671
Местонахождение: Резиноподобная
Не. Кмк он упирает на то, что считать нужно только стоимость воспроизводства и только локалкой. И эту стоимость воспроизводства (про ПП и износы пока молчок) выдавать за РС и делить между супругами. Они же вложили.
Хотя, я точно не знаю, но вроде так. Молоточек
В начало
 
Olegovich
От: Tuesday, August 07, 2018 12:38:17 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,481
Местонахождение: -
я про первую часть.. стоимость воспроизводства на то она и стоимость воспроизводства. поскольку нужна идентичность - то ее можно посчитать только локалкой либо если объект оценки построен по типовому проекту - то тогда по сборнику Ко-Инвест.
если автор считал по Ко-Инвесту - то это стоимость замещения. и никак не стоимость воспроизводства... для кого это открытие, кроме автора?
мог ли автор использовать стоимость замещения, а не стоимость воспроизводства - конечно мог. и никто бы в суде ему на это ничего не возразил, потому как на то есть основания.
супермегаэксперт же ввел суд и сторон по делу заведомо в заблуждение.. обозвав одно другим...
В начало
 
Uri-483
От: Tuesday, August 07, 2018 12:40:33 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Кандидат
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/6/2018
Сообщений: 37
Местонахождение: Москва
Olegovich сообщал(а):
а о чем спор? ладно с ней, с РС...
автор-супермегаэксперт посчитал стоимость воспроизводства по сборникам Ко-Инвест и его за это разгромили в суде? о чем это говорит?
потому как то, что стоимость воспроизводства нельзя считать по сборникам Ко-Инвест - так это должен понимать даже студент. ибо они действительно укрупненные и по ним можно только посчитать только стоимость замещения. но автор упорно накосячил посчитав по ним стоимость воспроизводства - и теперь в суде ему глаза открыли... открытие типа сделал?
а сказки про то, что он как эксперт не использует ФСО.... ну опять же бред... или "стоимость воспроизводства" он из АПК или ГПК взял? или стоимость воспроизводства из ФСО можно использовать а стоимость замещения религия не позволяет? ну так и считал бы ее локалкой... но он посчитал стоимость замещения, обозвал ее стоимостью воспроизводства и теперь сопли разводит по форуму...

понаберут детей на производство.....


Требования к содержанию заключения эксперта установлены статьей 25 Федерального закона ГСЭД. Требований о необходимости ссылаться в заключении эксперта на положения Федерального закона об оценочной деятельности, Федеральные стандарты оценки иные нормативные правовые акты в области оценочной деятельности указанная статья не содержит.
В этой связи, к заключению эксперта не могут предъявляться такие же требования, как к отчету об оценке.
Заключение эксперта не является Отчетом об оценке, равно как и Отчет об оценке не является Заключением эксперта.
В соответствии с Федеральным законом от 29.07.1998 № 135-ФЗ «Об оценочной деятельности», и Федеральными стандартами оценки, оценщик может запрашивать в письменной или устной форме у третьих лиц информацию, необходимую для проведения оценки объекта оценки, привлекать по мере необходимости на договорной основе к участию в проведении оценки объекта оценки иных оценщиков либо других специалистов, осуществлять сбор и анализ информации, необходимой для проведения оценки.
Указанную информацию оценщик собирает самостоятельно любым доступным ему способом и по своему усмотрению.
Эксперт, в отличии от оценщика, согласно статье 16 Федерального закона ГСЭД не вправе вступать в личные контакты с участниками процесса и самостоятельно собирать материалы для производства судебной экспертизы. Аналогичная норма закреплена в статье 86 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
Всю информацию об объектах экспертизы судебный эксперт получает в качестве материалов судебного дела; при производстве судебной экспертизы эксперт располагает только специальными знаниями и материалами дела; выводы эксперта основываются на анализе материалов судебного дела и применении специальных знаний.
Учитывая изложенное, положения Федерального закона об оценочной деятельности и принятых в соответствии с ним нормативных правовых актов, при проведении судебной оценочной экспертизы применяются с учетом особенностей и ограничений, установленных Федеральным законом ГСЭД и процессуальным законодательством Российской Федерации.

Действительно понаберут детей на производство.....
В начало
 
Olegovich
От: Tuesday, August 07, 2018 1:01:13 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,481
Местонахождение: -
и причем здесь процессуальные (процедурные) вопросы? или это единственное, на что Вас хватило, что Вы прочитали?
В начало
 
Uri-483
От: Tuesday, August 07, 2018 1:07:03 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Кандидат
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/6/2018
Сообщений: 37
Местонахождение: Москва
Olegovich сообщал(а):
и причем здесь процессуальные (процедурные) вопросы? или это единственное, на что Вас хватило, что Вы прочитали?

При всем. Сразу видно, что для Вас это все незнакомо, вы наверное новичок.
В начало
 
Слуцкий
От: Tuesday, August 07, 2018 1:38:07 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,671
Местонахождение: Резиноподобная
Olegovich сообщал(а):
и причем здесь процессуальные (процедурные) вопросы? или это единственное, на что Вас хватило, что Вы прочитали?

Не. Это в стиле "Отстаньте, твари, я припадочный!!!".
В начало
 
Uri-483
От: Tuesday, August 07, 2018 1:58:40 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Кандидат
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/6/2018
Сообщений: 37
Местонахождение: Москва
Слуцкий сообщал(а):
Olegovich сообщал(а):
и причем здесь процессуальные (процедурные) вопросы? или это единственное, на что Вас хватило, что Вы прочитали?

Не. Это в стиле "Отстаньте, твари, я припадочный!!!".

Я уже Вам писал, но повторюсь
В старину невоспитанного человека называли невежей. То есть он не ведал, что делает. Люди, которые не получили должного образования, чаще всего на всю жизнь остаются невежами. А как известно, манеры прививает человеку опыт. Так что у невоспитанных людей просто не было шанса получить достойное образование в плане культуры поведения. Я понимаю, что пробелы в образовании сложно залатать в зрелом возрасте. Так, что живите с этим, Вам уже не помочь.
В начало
 
Ёж
От: Wednesday, August 08, 2018 10:33:58 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 4/17/2009
Сообщений: 858
Местонахождение: Москва

Вложения:
vinny.jpeg 87 KB, загружено: 84 раз.




"По характеру люди делятся на тех, кто наделен быстрым разумом, и на тех, кто прежде, чем принять решение, должен уединиться и все обдумать."(с) Хагакурэ, 18 век.
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005

Rambler's Top100 TopListЯндекс цитирования Appraiser.RU

appraiser.ru@mail.ru

Skype: appraiser.ru    |    Facebook: appraiser.ru

ООО «АППРАЙЗЕР.РУ»
О деятельности компании