|
|
|
Сергей122
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/1/2018
Сообщений: 35
Местонахождение: Москва
|
Здравствуйте! Просматриваю переходные коэффициент с 1984г. на 2018г. Вот такая картина получается:
1. Ко - Инвест №102 по Брянской области, КС-1, 1984-01.01.2018г. составляет:110,591.
2.Письмо Координационного центра по ценообразованию и сметному нормированию в строительстве от 12 января 2018 г. № КЦ/2018-01ти “Об индексах изменения сметной стоимости строительства по Федеральным округам и регионам Российской Федерации на январь 2018 года” по Брянской области 1984-01.01.2018г.составляет:182,03
Разница существенная
Интересно кто прав, кто виноват))) Чем пользуетесь в практике?
|
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
|
Оба правы, выбирать вам.
Но делая выбор необходимо учитывать, что КО- инвест проштрафившася контора перед регулятором, именно из-за их, в том числе, лажи кадастровую оценку у оценщиков забрали.
Вторая контора в этом не замечена.
Вообще после провала с кадастровой оценкой, где КО-инвест полностью облажался, сомневаюсь что их мнение пусть и в форме справочника кого-то интересуют.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
|
Яскевич Евгений Евстафьевич
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/16/2007
Сообщений: 1,520
Местонахождение: Москва
|
1). Ко-Инвест используется для метода замещения при укрупненных расценках по определенной КС.
2). “Об индексах изменения сметной стоимости строительства по Федеральным округам и регионам Российской Федерации на январь 2018 года” используется для метода восстановления при расчете сметной стоимости строительства ПОЭЛЕМЕНТНО.
|
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
|
Яскевич Евгений Евстафьевич сообщал(а):1). Ко-Инвест используется для метода замещения при укрупненных расценках по определенной КС.
2). “Об индексах изменения сметной стоимости строительства по Федеральным округам и регионам Российской Федерации на январь 2018 года” используется для метода восстановления при расчете сметной стоимости строительства ПОЭЛЕМЕНТНО.
Ложное утверждение.
Нет ни одного источника которое может его подтвердить.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
|
Сергей122
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/1/2018
Сообщений: 35
Местонахождение: Москва
|
У нас вот такая тактика у экспертов проверяющих отчет.
Если в затратнике посчитана ПВС по УПВС пишут замечание почему не по Ко - Инвест, если наоборот почему не по УПВС. Требуют оба расчета. Следующие замечание наверно будет почему такое различие между ними.  А если серьезно как то не правильно, что между результатами одного расчета получается разница более 50%. Лазейка для манипуляций.
|
|
|
Сергей122
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/1/2018
Сообщений: 35
Местонахождение: Москва
|
Яскевич Евгений Евстафьевич сообщал(а):1). Ко-Инвест используется для метода замещения при укрупненных расценках по определенной КС.
2). “Об индексах изменения сметной стоимости строительства по Федеральным округам и регионам Российской Федерации на январь 2018 года” используется для метода восстановления при расчете сметной стоимости строительства ПОЭЛЕМЕНТНО.
Евгений Евстафьевич, поподробнее если можно. На, что можно сослаться когда с экспертами разговариваешь, почему можно почему нельзя, почему поэлементно?
|
|
|
Яскевич Евгений Евстафьевич
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/16/2007
Сообщений: 1,520
Местонахождение: Москва
|
1). Подробная смета основана на использовании РАЗЛИЧНЫХ ПО ВЕЛИЧИНЕ индексов в привязке к каждому элементу сметы (одних обязательных сметных глав - 12, а доходит, иногда, до 30 и более).
В конце сметы есть ценоповышающие нормативные коэффициенты (работы в зимний период, в стесненных условиях НДС и т.п.)
Смета -это всегда НАМЕРЕНИЯ определенного ГЕНПОДРЯДЧИКА ("пренумерандо"). На тендерах сметы различных генподрядчиков "борются" и побеждают либо минимальные, либо "ОПТИМАЛЬНЫЕ".
Поэтому, построить улучшения ЗУ можно за некий диапазон сметной стоимости.
2). что такое УПСС Ко-Инвест:
"...Представленная в справочнике информация предназначается для использования при определении
стоимости воспроизводства (замещения) оцениваемых объектов, а также величины физического и
функционального износа. Данный справочник может быть также использован при определении стои-
мости строительства на ранних стадиях инвестиционного процесса, при определении предполагаемой
стоимости строительства на этапе подготовки к подрядным торгам, при расчетах затрат, необходимых
для проведения всех видов ремонтных работ, при оценке объектов недвижимости.
При подготовке справочника использованы проектно-сметные материалы по типовым и индивиду-
альным проектам зданий, средние показатели затрат на привязку типовых проектов, укрупненные
показатели стоимости строительства, а также результаты расчетов индексов цен в строительстве.
Справочник рассчитан на специалистов в области оценки недвижимости и определения стоимости
строительства на начальных стадиях инвестиционного процесса и проведении подрядных торгов.
Справочник может использоваться оценщиками, владельцами недвижимости, инвесторами, страхо-
выми компаниями, предприятиями, банками, органами государственного управления при решении
различных задач, связанных с определением стоимости строительства, эффективности инвестици-
онных проектов, оценки недвижимости, в том числе для целей налогообложения..."
Итак, Табакова свалила в одном справочнике:
- проектно-сметные материалы ("пренумерандо");
-привязку типовых проектов ("постнумерандо");
-укрупненные показатели стоимости строительства (статистика "постнумерандо");
- пересчетные коэффициенты Ко-Инвест ("постнумерандо").
Разобраться без пояснений где что приведено, - СЛОЖНО.
В помощь предлагаются "Индексы цен в строительстве"
Что это такое:
Информационной основой для определения
индексов являются данные регистрации текущих цен
потребления на материалы, конструкции и изделия,
а также показателей оплаты труда, других затрат и
прибыли на 1 челдень затрат труда работников, за-
нятых на строительномонтажных работах в базовых
подрядных организациях.
Используются данные выборочного ежемесяч-
ного статистического наблюдения, отражаемые в
форме 9кс, статистические данные об уровне оплаты
труда в строительстве и структуре себестоимости
строительной продукции.
Регистрация цен проводится по унифициро-
ванным группам материалов, при этом по каждой
группе материалов рассчитывается цена на единицу
приведенного объема материала, доставленного на
приобъектный склад строительной организации.
Использование методического приема  пере-
счета материала с натурального в приведенный
объем  позволяет учесть влияние на уровень цены
существенных различий в потребительских свой-
ствах конкретных видов материалов, конструкций
и изделий, входящих в соответствующую унифици-
рованную группу.
Основанием для установления коэффициентов
пересчета натуральных объемов в приведенные по-
служили соотношения между ценами конкретных
материалов и материалов представителей соответ-
ствующей унифицированной группы.
В сводном расчете индекса цен на строительные
работы (см. табл. 2.5, 2.8) приводится используемый
перечень унифицированных групп, подклассов и
классов материалов, на основе которого разработаны
модели строительномонтажных работ: отраслевые,
подотраслевые, по характерным видам зданий и
сооружений, а также по характерным видам работ.
Итак, Табакова свалила в одном справочнике по индексам:
- данные отдельных "базовых" подрядных организаций;
-статистические данные об уровне оплаты труда в строительстве и структуре себестоимости
строительной продукции;
- регистрацию цен по унифицированным группам материалов);
- разработанные модели СМР....
3). В ЧЕМ РАЗНИЦА (вопрос топиксттартера):
При использовании материалов Ко-Инвест "Индексы цен в строительстве" мы попадаем на конгломерат обработанных данных, включающих массу "условностей".
При использовании “Об индексах изменения сметной стоимости строительства по Федеральным округам и регионам Российской Федерации на январь 2018 года” мы попадаем на статистически обработанные переходные сметные коэффициенты.
|
|
|
Сергей122
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/1/2018
Сообщений: 35
Местонахождение: Москва
|
Спасибо большое за разъяснения. Возьмем все данные с УПСС Сооружения городской инфраструктуры 2016г.(н-р сеть водопроводная глубина заложения 2м. Брянская область, диаметр 50-100мм на 01.01.2018): грубо 2340 (п.м.)* 0,827 (Индексы Ко Инвест с 2016 на 2018г. с учетом регионального коэф)=1935руб. п.м.
Теперь этот же объект по УПВС грубо:8,5*1,18*1,06*138,998(Индексы Ко Инвест с 1984 на 2018г.) =1443руб. п.м. Разница ни 10 и не 20% а 25%
Может я ничего не понимаю , но все таки если переходные коэф взяты из одних источником итоговые суммы должы быть на одном уровне или разниуц не более 10%
|
|
|
Яскевич Евгений Евстафьевич
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/16/2007
Сообщений: 1,520
Местонахождение: Москва
|
УПВС - укрупненные показатели восстановительной стоимости (для метода восстановления);
УПСС - укрупненные показатели стоимости строительства (для метода замещения).
|
|
|
Сергей122
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/1/2018
Сообщений: 35
Местонахождение: Москва
|
Яскевич Евгений Евстафьевич сообщал(а):УПВС - укрупненные показатели восстановительной стоимости (для метода восстановления);
УПСС - укрупненные показатели стоимости строительства (для метода замещения).
Тяжело убеждать эксперта, и не хочет он убеждаться))), да и в суде так же, что объект 2016г. с применением современных стройматериалов поэтому используется Ко Инвест, когда предоставлен отчет где посчитано по УПСС соответственно результат в разы меньше. Ведь строго разграничение что и где и когда применять нет, увы))))
Чем больше я знаю тем меньше я уверен))))
|
|
|
NB
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/9/2009
Сообщений: 2,010
Местонахождение: Санкт Петербург
|
Здесь на аппрайзере лежит статья Александрова о недооценке в современных условиях сборниками УПВС. Взгляните, м.б. станет понятнее.
|
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
|
На самом деле, методология ЗП основана на одномоментном строительстве ОО в дату оценки, а ни в каком ни в прошлом.
Соответственно, в идеале использовать надо данные на дату оценки и ничего не индексировать.
Но поскольку таких данных нет, то более достоверны данные максимально близкие к дате оценки.
С этой точки зрения при наличии КоИнвестов УПВС использовать нельзя.
И спор этот ниачём.
Мисовец помнится идеологию даже подводил. Если по КоИнвесту в Бийске посчитать, то ВИ получается, а по УПВС даже ПП. Поэтому УПВС.
Ну да, наверное, если в условиях ВИ показывать ПП надо, то конечно. Только ВИ от этого очковтирательства никуда не денется.
|
|
|
Павел_Лазарев
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 5/16/2016
Сообщений: 84
Местонахождение: Москва
|
Ничего себе.
Опять убеждаюсь, что жизнь разная.
Проверяющие читают затратник и пишут замечания к использованию УПВС.
За почти 20 лет работы никогда такое не получали. Все пофиг на этот подход было. Никогда он как ценообразующий не воспринимался никем в серьезных отчетах под проверку.
Так для служебных справочных целей разве что: выделить стоимость забора в общей стоимости ЕОН и т.п.
А насчет УПВС - это холивар.
Я вообще удивлен, что они как-то с КО-Инвестом сходятся хотя бы на уровне 30%.
Для меня лично использование сборников, которым в следующем году исполнится юбилей 50 лет, - моветон. А для новых объектов вообще ошибка. Есть КО-Инвесты, если так уж необходим затратник.
|
|
|
Guest |