|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
Шогин В. сообщал(а):не все нужно цитировать, что пишет сросовет. Ведь тему можно взять горлом, доступом к телу и т.д. Мы же спорим о сути. Я уже не спорю. Только ссылки даю, которые сути соответствуют. РС включающая НДС на этапе изгнания из оценки для оспаривания. Неминуемое следствие - изгнание ея из оценки вообще.
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
изгнание из оспаривания - это просто неуклюжий шаг ВС РФ для снижения накала оспаривания. Строго юридически он не прав
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
Тем не менее, ВС упорствует http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1679174 Может всё же прав? А В.А. не прав. Такое ведь тоже может случаться иногда.
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
ВА прав. ВА исходит из определения РС. - наиболее вероЯтная цена СДЕЛКИ. нЕ ПРОИЗОШЕДШЕЙ СДЕЛКИ, А ПРЕДПОЛАГАЕМОЙ НА ДАТУ ОЦЕНКИ. ВС почему-то отходит от права - типа перехода нет, потому и без НДС. Да про него вообще речи быть не должно
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
Это про предыдущий случай http://www.garant.ru/news/1217366/?_utl_t=fb А вот здесь вывод неверный http://www.garant.ru/news/1217275/?_utl_t=fb если заемщик погашает свою задолженность по кредитному договору перед кредитором путем передачи недвижимого имущества по соглашению о предоставлении отступного, необходимо начислить НДС, так как операции по передаче недвижимого имущества признаются объектом налогообложения по этому налогу на основании подп. 1 п. 1 ст. 146 Налогового кодекса (письмо Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 28 августа 2018 г. № 03-07-14/61003). .......... Непонимание общего принципа. При отступном или оставлении у щалогодержателя действуют правили ДКП, что ес-но. Но 1. если там ЗУ или квартира отступается, тоже НДС? Нет 2. если должник физик или УСНщик на допредельную сумму выручки тоже НДС? Нет. И не просто нет, а уг. делом по 159 пахнет уплата НДС физику, например. Или УСНщику при отсутствии счёта фактуры. Или за ЗУ - квартиру и тоже без счёта фактуры. Поскольку, например, право на возмещение у получившего отступное получается автоматически. В том числе и напрямую из бюджета РФ. Так набрать мутных отступных на пару триллионов ...
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
никакой 159. Физик тоже квартиру покупает в т.ч. ндс. Просто он не выделяется в сумме
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
В.А. Не мифологизируйте Вы этот НДС. Сказано государством, что когда физик или кто иной покупает квартиру, то НДС в этом случае не платится, стало быть так и есть. А если какое юр. лицо купит у физика или ещё кого квартиру, выделит НДС, т.е. заплатит НДС не государству, а физику, а потом с государства захочет его возместить путём зачёта входящего НДСа или напрямую из бюджета, то 159 гарантирована. И никакое письмо такое не спасёт.
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
Несколько слов следует сказать про реализацию жилых зданий и помещений. Дело в том, что продажа данных объектов не облагается НДС (подп. 22 п. 3 ст. 149 НК РФ). На этом основании и при покупке либо строительстве жилых помещений «входной» НДС со стоимости материалов и подрядных работ не принимается к вычету. Это, в частности, подтверждает Минфин России в письме от 23.06.2014 № 03-07-15/29969. Источник: https://www.eg-online.ru/article/268219/
перевожу. Продажная цена квартиры включает в себя ндс, который не засчитывался застройщику как входной ндс и в итоге был перевален на конечного покупателя. Он там сидит и просто не выделяется, ибо выделение - это просто действие для возможности зачета входного/выходного
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
Цена - это факт, зафиксированный в договоре КП, счёте и счёт-фактуре при его необходимости. Никакого отношения к тому, что там было раньше, какой там был зачот - мачот, она не имеет. Перечень случаев, когда операция облагается НДС, определён в НК. Но всё. Заканчиваю до следующей ссылки с примером. Кстати. Если есть обратные примеры, давайте сюда. Хотя думаю, что их уже не будет.
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
Более 46 тыс. просмотров ветки. Рекорд форума?
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009 Сообщений: 1,839 Местонахождение: -
|
Тема с НДСом всегда будет рекордом... ибо она вечна.... чуть за ней должна идти тема о СД и КК )))
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
Да нет там уже ничего интересного. Для меня, по крайней мере. Ни в НДС, ни в СК, ни в СД. Сейчас вот про количество аналогов надо взбудиденить. И про однородность выборки в связке.
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009 Сообщений: 1,839 Местонахождение: -
|
вот кстати ФНС выпустила письмо от 23.10.2018 N СД-4-3/20667@ "О порядке применения налоговой ставки по НДС в переходный период".. и исходя из логики там написанного, как мне кажется, она подтверждает позицию А.А. о том что НДС идет сверху, а не внутри... хоть там напрямую об этом ничего нет, в т.ч. о РС
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
Письмо не читал, но одобряю, коли оно на Олеговича такой эффект животворящий имеет. Решительно скажем нет НДСу в рыночной стоимости! И фсё.
|
|
blinov-a-v
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 12/18/2009 Сообщений: 1,092 Местонахождение: Москва
|
Слуцкий сообщал(а):Решительно скажем нет НДСу в рыночной стоимости! И фсё. Вещи не имеют ценности сами по себе. Только применительно к субъекту (группе лиц). Бессмысленно говорить о стоимости чего-либо безотносительного того гражданского оборота, в котором эта стоимость и возникает.
НДС - атрибут определенной сферы гражданского оборота. Объект налогообложения - не сами вещи, а операции, связанные с их оборотом (ст.146 НК). НДС - не часть стоимости, а одно из условий ее формирования.
Есть ли в составе рыночной стоимости товара услуги посредников, работы по предпродажной подготовке, зарплата продавца, аренда магазина? Разумно ли говорить о "рыночной стоимости без учета аренды магазина"? Ну ведь бред же.
Итак, не бывает стоимости "с НДС" или "без НДС". Бывает просто стоимость. При этом полезно (а иногда - необходимо) указать, для какой сферы гражданского оборота эта стоимость установлена, и как там с НДС. Можно подумать, что это надуманное усложнение: почему бы не написать просто "стоимость без НДС"? Иногда можно, для простоты (например, когда стоимость установлена для сегмента рынка, где все субъекты - плательщики НДС, и сама сделка является объектом налогообложения). Но делать из такого упрощения универсальное правило не следует. Простота хуже воровства.
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
blinov-a-v сообщал(а): 1. Объект налогообложения - не сами вещи, а операции, связанные с их оборотом (ст.146 НК). 2. НДС - не часть стоимости, а одно из условий ее формирования.
1. А объект неналогообложения? Квартира. Земельный участок. Там НДС нет именно потому, что объекты такие, а не операции. А разные системы налогообложения? 2. Стоимость рассчитывается рассчитывателем. Например, оценщиком. Без этого расчёта стоимости никакой нет. Это не объективная физическая величина. Поэтому её, например, нельзя измерить, а можно оценить. Оценить по определённым правилам. Учёт НДС - одно из таких правил. Даже не возражаю, что НДС - не часть стоимости. Вот и надо эту не часть вычесть. Или учесть.
|
|
blinov-a-v
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 12/18/2009 Сообщений: 1,092 Местонахождение: Москва
|
Слуцкий сообщал(а):Стоимость рассчитывается рассчитывателем. Например, оценщиком. Без этого расчёта стоимости никакой нет. Это не объективная физическая величина. Поэтому её, например, нельзя измерить, а можно оценить. Оценить по определённым правилам. Учёт НДС - одно из таких правил. Даже не возражаю, что НДС - не часть стоимости. Вот и надо эту не часть вычесть. Или учесть.
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
А.А., давайте зададимся одним вопросом - влияет ли первичный рынок на вторичный? Очевидно, да. Как и обратное. На первичном рынке ст-ть кавртиры, которая у вас без ндс, ндс содержит? Содержит. Просто не выделяется. Но при продаже компенсируется застройщику ценой продажи. Поэтом, солидарен с блиновым, просто стоимость и усе.
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
В.А. Цена квартиры - цифра в договоре КП - на любом рынке НДС не содержит. Нет там налогобложения НДСом (жильё). Затраты на её создание скорее всего содержат в себе НДС. Но сколько - не знает никто.
|
|
Яскевич Евгений Евстафьевич
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/16/2007 Сообщений: 1,520 Местонахождение: Москва
|
[quote=Шогин В.]А.А., давайте зададимся одним вопросом - влияет ли первичный рынок на вторичный? Очевидно, да. Как и обратное. На первичном рынке ст-ть кавртиры, которая у вас без ндс, ндс содержит? Содержит. Просто не выделяется. Но при продаже компенсируется застройщику] ценой продажи. Поэтом, солидарен с блиновым, просто стоимость и усе.[/quote
Справочно: на первичном рынке квартир НЕТ РЫНОЧНОЙ СТОИМОСТИ (там - инвестиционная), рыночная формируется на ВТОРИЧНОМ (именно там ВСЕ признаки рыночной стоимости).
|
|
Guest |