Поиск Карта сайта Главная страница

          RICS    


По вопросам переноса и удаления постов, веток и форумов обращаться в Администрацию портала
Главная
Правила форума
FAQ

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

НДС в Рыночной Стоимости Объекта Недвижимости Опции · Вид
Слуцкий
От: Friday, August 24, 2018 5:34:10 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,069
Местонахождение: Резиноподобная
Шогин В. сообщал(а):
не все нужно цитировать, что пишет сросовет. Ведь тему можно взять горлом, доступом к телу и т.д. Мы же спорим о сути.

Я уже не спорю. Только ссылки даю, которые сути соответствуют. Череп
РС включающая НДС на этапе изгнания из оценки для оспаривания. Неминуемое следствие - изгнание ея из оценки вообще.
В начало
 
Шогин В.
От: Friday, August 24, 2018 9:08:03 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,796
Местонахождение: Тула
изгнание из оспаривания - это просто неуклюжий шаг ВС РФ для снижения накала оспаривания. Строго юридически он не прав

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Слуцкий
От: Wednesday, September 05, 2018 5:43:07 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,069
Местонахождение: Резиноподобная
Тем не менее, ВС упорствует
http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1679174
Может всё же прав?
А В.А. не прав. Такое ведь тоже может случаться иногда. Трудная задача
В начало
 
Шогин В.
От: Wednesday, September 05, 2018 9:33:02 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,796
Местонахождение: Тула
ВА прав. ВА исходит из определения РС. - наиболее вероЯтная цена СДЕЛКИ. нЕ ПРОИЗОШЕДШЕЙ СДЕЛКИ, А ПРЕДПОЛАГАЕМОЙ НА ДАТУ ОЦЕНКИ.
ВС почему-то отходит от права - типа перехода нет, потому и без НДС.
Да про него вообще речи быть не должно


Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Слуцкий
От: Friday, September 07, 2018 11:32:01 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,069
Местонахождение: Резиноподобная
Это про предыдущий случай
http://www.garant.ru/news/1217366/?_utl_t=fb
А вот здесь вывод неверный
http://www.garant.ru/news/1217275/?_utl_t=fb
если заемщик погашает свою задолженность по кредитному договору перед кредитором путем передачи недвижимого имущества по соглашению о предоставлении отступного, необходимо начислить НДС, так как операции по передаче недвижимого имущества признаются объектом налогообложения по этому налогу на основании подп. 1 п. 1 ст. 146 Налогового кодекса (письмо Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 28 августа 2018 г. № 03-07-14/61003).
..........
Непонимание общего принципа.
При отступном или оставлении у щалогодержателя действуют правили ДКП, что ес-но. Но
1. если там ЗУ или квартира отступается, тоже НДС? Нет
2. если должник физик или УСНщик на допредельную сумму выручки тоже НДС? Нет.
И не просто нет, а уг. делом по 159 пахнет уплата НДС физику, например. Или УСНщику при отсутствии счёта фактуры. Или за ЗУ - квартиру и тоже без счёта фактуры. Поскольку, например, право на возмещение у получившего отступное получается автоматически. В том числе и напрямую из бюджета РФ.
Так набрать мутных отступных на пару триллионов ...
В начало
 
Шогин В.
От: Friday, September 07, 2018 12:25:47 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,796
Местонахождение: Тула
никакой 159. Физик тоже квартиру покупает в т.ч. ндс. Просто он не выделяется в сумме

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Слуцкий
От: Friday, September 07, 2018 12:33:43 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,069
Местонахождение: Резиноподобная
В.А.
Не мифологизируйте Вы этот НДС. Сказано государством, что когда физик или кто иной покупает квартиру, то НДС в этом случае не платится, стало быть так и есть.
А если какое юр. лицо купит у физика или ещё кого квартиру, выделит НДС, т.е. заплатит НДС не государству, а физику, а потом с государства захочет его возместить путём зачёта входящего НДСа или напрямую из бюджета, то 159 гарантирована.
И никакое письмо такое не спасёт.
В начало
 
Шогин В.
От: Friday, September 07, 2018 1:27:15 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,796
Местонахождение: Тула
Несколько слов следует сказать про реализацию жилых зданий и помещений. Дело в том, что продажа данных объектов не облагается НДС (подп. 22 п. 3 ст. 149 НК РФ). На этом основании и при покупке либо строительстве жилых помещений «входной» НДС со стоимости материалов и подрядных работ не принимается к вычету. Это, в частности, подтверждает Минфин России в письме от 23.06.2014 № 03-07-15/29969.
Источник: https://www.eg-online.ru/article/268219/

перевожу. Продажная цена квартиры включает в себя ндс, который не засчитывался застройщику как входной ндс и в итоге был перевален на конечного покупателя. Он там сидит и просто не выделяется, ибо выделение - это просто действие для возможности зачета входного/выходного

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Слуцкий
От: Friday, September 07, 2018 2:23:43 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,069
Местонахождение: Резиноподобная
Цена - это факт, зафиксированный в договоре КП, счёте и счёт-фактуре при его необходимости.
Никакого отношения к тому, что там было раньше, какой там был зачот - мачот, она не имеет.
Перечень случаев, когда операция облагается НДС, определён в НК.
Но всё. Заканчиваю до следующей ссылки с примером.
Кстати. Если есть обратные примеры, давайте сюда. Хотя думаю, что их уже не будет.
В начало
 
Слуцкий
От: Wednesday, February 13, 2019 6:25:59 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,069
Местонахождение: Резиноподобная
Более 46 тыс. просмотров ветки. Высший пилотаж Круто Водка, балалайка
Рекорд форума?
В начало
 
Olegovich
От: Wednesday, February 13, 2019 8:25:13 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,601
Местонахождение: -
Тема с НДСом всегда будет рекордом... ибо она вечна.... чуть за ней должна идти тема о СД и КК )))
В начало
 
Слуцкий
От: Wednesday, February 13, 2019 10:29:06 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,069
Местонахождение: Резиноподобная
Да нет там уже ничего интересного. Для меня, по крайней мере. Ни в НДС, ни в СК, ни в СД.
Сейчас вот про количество аналогов надо взбудиденить. И про однородность выборки в связке. Кажется, еще кто-то из мудрых сказал
В начало
 
Olegovich
От: Wednesday, February 20, 2019 8:41:22 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,601
Местонахождение: -
вот кстати ФНС выпустила письмо от 23.10.2018 N СД-4-3/20667@ "О порядке применения налоговой ставки по НДС в переходный период".. и исходя из логики там написанного, как мне кажется, она подтверждает позицию А.А. о том что НДС идет сверху, а не внутри... хоть там напрямую об этом ничего нет, в т.ч. о РС
В начало
 
Слуцкий
От: Thursday, February 21, 2019 8:47:38 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,069
Местонахождение: Резиноподобная
Письмо не читал, но одобряю, коли оно на Олеговича такой эффект животворящий имеет. Высший пилотаж
Решительно скажем нет НДСу в рыночной стоимости! И фсё.
В начало
 
blinov-a-v
От: Thursday, February 21, 2019 11:22:26 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 12/18/2009
Сообщений: 770
Местонахождение: Москва
Слуцкий сообщал(а):
Решительно скажем нет НДСу в рыночной стоимости! И фсё.

Вещи не имеют ценности сами по себе. Только применительно к субъекту (группе лиц). Бессмысленно говорить о стоимости чего-либо безотносительного того гражданского оборота, в котором эта стоимость и возникает.

НДС - атрибут определенной сферы гражданского оборота. Объект налогообложения - не сами вещи, а операции, связанные с их оборотом (ст.146 НК). НДС - не часть стоимости, а одно из условий ее формирования.

Есть ли в составе рыночной стоимости товара услуги посредников, работы по предпродажной подготовке, зарплата продавца, аренда магазина? Разумно ли говорить о "рыночной стоимости без учета аренды магазина"? Ну ведь бред же.

Итак, не бывает стоимости "с НДС" или "без НДС". Бывает просто стоимость. При этом полезно (а иногда - необходимо) указать, для какой сферы гражданского оборота эта стоимость установлена, и как там с НДС. Можно подумать, что это надуманное усложнение: почему бы не написать просто "стоимость без НДС"? Иногда можно, для простоты (например, когда стоимость установлена для сегмента рынка, где все субъекты - плательщики НДС, и сама сделка является объектом налогообложения). Но делать из такого упрощения универсальное правило не следует. Простота хуже воровства.
В начало
 
Слуцкий
От: Thursday, February 21, 2019 11:30:58 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,069
Местонахождение: Резиноподобная
blinov-a-v сообщал(а):

1. Объект налогообложения - не сами вещи, а операции, связанные с их оборотом (ст.146 НК).
2. НДС - не часть стоимости, а одно из условий ее формирования.

1. А объект неналогообложения? Квартира. Земельный участок. Там НДС нет именно потому, что объекты такие, а не операции. А разные системы налогообложения?
2. Стоимость рассчитывается рассчитывателем. Например, оценщиком. Без этого расчёта стоимости никакой нет. Это не объективная физическая величина. Поэтому её, например, нельзя измерить, а можно оценить. Оценить по определённым правилам. Учёт НДС - одно из таких правил.
Даже не возражаю, что НДС - не часть стоимости. Вот и надо эту не часть вычесть. Или учесть.
В начало
 
blinov-a-v
От: Thursday, February 21, 2019 12:55:45 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 12/18/2009
Сообщений: 770
Местонахождение: Москва
Слуцкий сообщал(а):
Стоимость рассчитывается рассчитывателем. Например, оценщиком. Без этого расчёта стоимости никакой нет. Это не объективная физическая величина. Поэтому её, например, нельзя измерить, а можно оценить. Оценить по определённым правилам. Учёт НДС - одно из таких правил.
Даже не возражаю, что НДС - не часть стоимости. Вот и надо эту не часть вычесть. Или учесть.


Будь здоров, товарищ!
В начало
 
Шогин В.
От: Thursday, February 21, 2019 12:57:20 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,796
Местонахождение: Тула
А.А., давайте зададимся одним вопросом - влияет ли первичный рынок на вторичный?
Очевидно, да. Как и обратное.
На первичном рынке ст-ть кавртиры, которая у вас без ндс, ндс содержит? Содержит.
Просто не выделяется. Но при продаже компенсируется застройщику ценой продажи.
Поэтом, солидарен с блиновым, просто стоимость и усе.

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Слуцкий
От: Thursday, February 21, 2019 1:26:59 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,069
Местонахождение: Резиноподобная
В.А.
Цена квартиры - цифра в договоре КП - на любом рынке НДС не содержит. Нет там налогобложения НДСом (жильё).
Затраты на её создание скорее всего содержат в себе НДС. Но сколько - не знает никто.
В начало
 
Яскевич Евгений Евстафьевич
От: Thursday, February 21, 2019 8:44:40 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/16/2007
Сообщений: 1,395
Местонахождение: Москва
[quote=Шогин В.]А.А., давайте зададимся одним вопросом - влияет ли первичный рынок на вторичный?
Очевидно, да. Как и обратное.
На первичном рынке ст-ть кавртиры, которая у вас без ндс, ндс содержит? Содержит.
Просто не выделяется. Но при продаже компенсируется застройщику] ценой продажи.
Поэтом, солидарен с блиновым, просто стоимость и усе.[/quote

Справочно: на первичном рынке квартир НЕТ РЫНОЧНОЙ СТОИМОСТИ (там - инвестиционная), рыночная формируется на ВТОРИЧНОМ (именно там ВСЕ признаки рыночной стоимости).
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005

Rambler's Top100 TopListЯндекс цитирования Appraiser.RU

appraiser.ru@mail.ru

Skype: appraiser.ru    |    Facebook: appraiser.ru

ООО «АППРАЙЗЕР.РУ»
О деятельности компании