|
|
|
Андрей Князькин
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/26/2018
Сообщений: 5
Местонахождение: Саранск
|
Добрый день коллеги! Помогите пожалуйста в оценке деревьев. По суду поставили вопросы: какова рыночная стоимость спиленных плодовых деревьев? Какова стоимость упущенной выгоды при рубке указанных плодовых деревьев? Загвоздка вот в чем: спилены 14 деревьев вишни, данные деревья выросли за забором придомового участка, из корней давно срубленного дерева вишни сорта "Владимирская", из опроса экспертов-садоводов полицией следует, что данные деревья являются дикой порослью и никаких свойств сорта "Владимирская" перенять не могли. То есть, у меня есть объект оценки - 14 деревьев дикой поросли (вишни без сорта), собственник не может предоставить данные по плодоношению и урожайности, говорит периодически была вишня, как часто (в годах) и как много собирал затрудняется ответить (даже приблизительно). С чего начать не могу понять, тем более непонятно как считать упущенную выгоду! Подскажите пожалуйста, может кто сталкивался с чем-то подобным. Заранее выражаю благодарность всем откликнувшимся!
|
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
|
на самом деле Владимирская сохраняет сорт и через поросль, и через самосев косточкой.
Если они росли за забором, то они ничьи. РС не имеют
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
|
Андрей Князькин
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/26/2018
Сообщений: 5
Местонахождение: Саранск
|
Шогин В. сообщал(а):на самом деле Владимирская сохраняет сорт и через поросль, и через самосев косточкой.
Если они росли за забором, то они ничьи. РС не имеют Дело в том, что у нас нет информации о границах участка и предполагается, что за забором тоже участок в собственности. А вот эта информация о сохранении сорта даже через поросль может быть чем то подтверждена, боюсь в суде мое экспертное мнение не примут во внимание, поскольку у меня нет соответствующего образования. P.S. В этом году в суде мой отчет по ущербу от незаконной вырубки пытались завернуть именно поэтому, мол у меня нет образования садовода (это слова судьи!!!) и то, что я посчитал РС деревьев (яблони, вишни и сливы) на основании информации от собственника о сортах деревьев, а определить самостоятельно мол не могу без соответствующего образования. Но в итоге приняли.
|
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
|
http://plodovie.ru/derevya/vishnya/razmnozhenie-463/
подробнее можно найти в определителях сортов
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
|
Мамаев Денис Леонидович
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 4/2/2007
Сообщений: 679
Местонахождение: Якутск
|
Обычно дачный урожай убыточен, дешевле купить и ничего не сажать.
Дача не для урожая, а для здоровья. Поэтому собственник и не помнит урожай.
Ценность деревьев не в урожае, а в формировании ландшафта. Поэтому дички дороже культурных - более естественны и варенье из дичка является редкостью.
Вишня также культурное явление, что широко отражено в литературе. В Японии цветение вишен вообще праздник. Т.е. результатом наличия вишневого сада является душевное здоровье и творческий подъем, а не пара килограмм ягод.
Теоретически древесину плодовых деревьев можно продать, это ценный поделочный материал. Но для 14 деревьев накладные расходы превысят выручку (предположение). Упущенная выгода состоит в снижении стоимости участка от утраты вишневого сада как культурно-рекреационного объекта, ущерб для здоровья пользователей участка определяется снижением душереабилитирующего эффекта, ущерб их материальным интересам состоит в снижении возможности реализации творческого потенциала и соответствующем снижении темпа роста доходов от отсутствия свежих идей.
|
|
|
Андрей Князькин
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/26/2018
Сообщений: 5
Местонахождение: Саранск
|
Шогин В. сообщал(а):http://plodovie.ru/derevya/vishnya/razmnozhenie-463/
подробнее можно найти в определителях сортов
За выходные изучил множество мнений как экспертов, так и дачников-любителей, так же не обошел стороной и литературу по выращиванию и размножению вишни. Итог: мнение экспертов и литературы - поросль вишни некорнесобственная, т.е. не отделенная от "материнского" корня, крайне нежелательна и даже в некоторых случаях губительная для материнского дерева, сохраняет или нет материнских свойств неустановлено, абсолютное большинство утверждает, что плоды будут совершенно отличны от материнских (меньше, с худшими вкусовыми качествами), урожайность неопределенная, т.е. что это будет за вишня непонятно (называют вишня-дичка). Далее мнение садоводов-любителей (дачников): тут все запутано, у кого как, кто-то вообще не ухаживал за данной порослью и выросли отличные вишни, не отличающиеся от материнских, у кого-то материнские деревья стали давать меньше плодов и худшего качества, как и дикая поросль, однако плодоносит такая поросль по сведениям дачников уже на 2-3 год. Ситуация крайне запутана для меня. Может быть оценить вишню по УПВС? Там зависимости от сорта нет. Если не плоды, то ценность древесины будет учтена. А про упущенную выгоду написать о невозможности ответить на вопрос в связи с недостаточностью данных? Подскажите пожалуйста Ваше мнение.
|
|
|
Андрей Князькин
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/26/2018
Сообщений: 5
Местонахождение: Саранск
|
Мамаев Денис Леонидович сообщал(а):Обычно дачный урожай убыточен, дешевле купить и ничего не сажать.
Упущенная выгода состоит в снижении стоимости участка от утраты вишневого сада как культурно-рекреационного объекта, ущерб для здоровья пользователей участка определяется снижением душереабилитирующего эффекта, ущерб их материальным интересам состоит в снижении возможности реализации творческого потенциала и соответствующем снижении темпа роста доходов от отсутствия свежих идей.
Крайне интересный подход к оценке упущенной выгоды, но мне кажется он нереалистичен. Душереабилитирующий эффект, возможность реализации творческого потенциала, снижение темпа роста доходов от отсутствия свежих идей - оценка этого выше пределов моего понимания, что-то из области фантастики
|
|
|
Андрей Князькин
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/26/2018
Сообщений: 5
Местонахождение: Саранск
|
Хотя с УПВС я наверное погорячился. Все-таки данные сборники учитывают стоимость приобретения саженца и затраты на посадку, а у нас фактически данных затрат не было, т.е. затратный подход неприменим. Сравнительный тоже невероятен, аналогов днем с огнем не отыщешь. Доходный по всей видимости наиболее реалистичен, но опять-таки никаких данных для расчета нет - ни урожайности, ни периода плодоношения (чем либо подтвержденного - будь то литература, экспертные мнения). Кажется мне, что в данном случае нужно сделать отсыл на Федеральный закон от 31 мая 2001 г. № 73-ФЗ «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации» (с изменениями и дополнениями), в соответствии с которым эксперт обязан:
«составить мотивированное письменное сообщение о невозможности дать заключение и направить данное сообщение в орган или лицу, которые назначили судебную экспертизу, если поставленные вопросы выходят за пределы специальных знаний эксперта, объекты исследований и материалы дела непригодны или недостаточны для проведения исследований и дачи заключения и эксперту отказано в их дополнении, современный уровень развития науки не позволяет ответить на поставленные вопросы».
Т.е. отказ от экспертизы в связи с тем, что современный уровень развития науки не позволяет ответить на поставленные вопросы, либо что материалы дела недостаточны для проведения исследований и дачи заключения.
Коллеги напишите пожалуйста Ваши мнения. Заранее благодарю!
|
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
|
сорта бывают разными. Если бы все было только так, как вы пишете, Владимирская давно бы выродилась - сорт давнишний, а в деревнях его размножат порослью.
Что касается участка. есть предположение, что за забором тоже в собственности. сначала устраните предположение - кад инженер+план участка. Если за забором не ваша, то и фиг с ними спиленными.
Другой вариант - сколько вишни можно получить со спиленных? Ну с учетом скворцов и высоты деревьев (высоко не снимешь), литров 6. В любой деревне такое количество можно приобрести у соседей за приемлемые деньги. 3 года покупатете, через 3 ваши новые начинают плодоносить
Да плюс риск на моллинилез, скворцов... Короче - ни хрена не стоят. Сиволически шкалик
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
|
Владимирская в поросли вообще не плодоносит.
Хотя порослью размножается.
Полно такой поросли, только она пустая. Расчистил один участок от поросли, выделил самое сильное дерево, сделал прическу, через три года пожалуйста первый урожай. Ну это если не считать мелочи в промежутке.
Картофельное поле никак не расчищу, так там даже деревья перестали плодоносить, задавила поросль.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
|
растет и плодоносит. я их периодич старые пилю новые рассаживаю
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
|
Кашников Михаил
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/21/2006
Сообщений: 397
|
Считайте по УПВС. Есть хоть какая то доказательная база. Остальное просто ХУЖЕ. С уважением Кашников
|
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
|
Кашников Михаил сообщал(а):Считайте по УПВС.
Разумно, и пусть суд разбирается с остальным.
А у суда нет специальных познаний. Где выход?
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
|
Guest |