Поиск Карта сайта Главная страница

           

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Новая методика Минюста Опции · Вид
ArtemTAG
От: Wednesday, January 23, 2019 12:43:45 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 10/20/2009
Сообщений: 925
Местонахождение: Таганрог
Да есть такое дело, явно опечатка

-- Кто свидетель?
- Я! А что случилось?! (К-ф 'Берегись автомобиля')
В начало
 
Денис Денисович
От: Wednesday, January 23, 2019 3:52:39 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/31/2007
Сообщений: 1,558
Местонахождение: Владивосток
Максим сообщал(а):
Может есть у кого этот курс лекций ?
"Исследование транспортных средств в целях определения стоимости восстановительного ремонта и оценки: курс лекций / под общ. ред. д-ра юрид. наук, профессора С.А. Смирновой; М-во юстиции Рос. Федерации, Федер. бюджет учреждение Рос. федер. центр судеб экспертизы. - М.: ФБУ РФЦСЭ при Минюсте России, 2017. - 286 с."

У Лукичева закажите, 1500 не бешенные деньги. Как и саму методику. Собственно, позиция Минюста обозначена - методические рекомендации не будут выкладываться в свободный доступ. И это случилось не сейчас (бытует мнение, что предыдущий вариант не Минюст подал в консультант, а консультант выложил самовольно). И тут два очевидных варианта - либо идти в суд с оригиналом, либо не использовать.
В начало
 
Денис Денисович
От: Wednesday, January 23, 2019 3:59:10 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/31/2007
Сообщений: 1,558
Местонахождение: Владивосток
Денис Пашнин сообщал(а):
Эксперт-техник в первом поколении Улыбка сообщал(а):
Довелось поговорить с многоуважаемым Федотовым С.В.. Суть такова. Методика является интеллектуальной собственностью МиюЮста. В электронном виде не передавалась. Распространялась только на курсах повышения квалификации для негосударственных экспертов для сертифицированных экспертов СЭУ МинЮста в виде раздаточного материала. Такие курсы будут еще в марте. Для легального использования методики мне было предложено обратиться в информационно-издательский отдел РФЦСЭ.+7(495) 181-57-57 (доб.2201). Позвонив туда, мне сказали, что новый тираж будет во второй половине февраля. цена 3000. Заявки и адрес получения книги нужно подавать на электронную почту iio@sudexpert.ru . Выставят счет, и после оплаты вышлют по указанному адресу.

Так что официального опубликования не будет. Только пиратские сканы и копииУлыбка


Раз "официального попубликования не будет", то какие основания ее применения???

Существование и наличие методики (на руках), как таковой. Последнее нужно лишь для того, чтобы после бесполезного поиска судом в гарантах и консультантах, объяснить, что это не нормативный документ, поэтому там не должен быть...
В начало
 
Денис Денисович
От: Wednesday, January 23, 2019 4:06:35 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/31/2007
Сообщений: 1,558
Местонахождение: Владивосток
dedmitriy сообщал(а):
2% на мелкие детали, я так понимаю, ушли в небытие

Причем еще с появлением ЕМ, но даже расчетные центры СК его применяют бездумно.
В начало
 
ЯРиК
От: Wednesday, January 23, 2019 5:02:56 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 12/23/2016
Сообщений: 537
Местонахождение: Уральский регион
вцепились в методику новую. Вот только у нее слишком большая ограниченность. Когда ее применять, и для чего она нужна была вообще.
Может ЕМ под нее потом изменят, или ее под ЕМ. Только при отсутствии полиса, да при дележе имущества, да еще при действии (бездействии) третьих лиц, или сосулька на крышукапот. Щас даже полис КАСКО привязан к ЕМ и, самое главное к ценам РСА. ТАк что многим она будет совсем без надобности. Тем более не прошедшим квалификацию оценщиков недвижимого имущества.

Два процента, ну да, нет как таковых, просто на сегодняшний день считай сам детали одноразового монтажа сам. А эта, порою, сумма значительно превышающая 2% (тем более по СРА- на пистонах они не экономят как на деталях китайских аналогов).

А ввиду того, что, в нашем токсичном регионе, судебные эксперты, в априори считают действующих лиц, судебного разбирательства мошенниками, и всеми правдами и неправдами при полном соответсвии высотных составляющих и глубине внедрения, по рукописной схеме, и объяснениям водителей, пытаются в полном объеме сэкономить денежные средства страховых компаний,то и расчет в таких случаях, даже и если бы методика распространялась на ОСАГО, не нужен был, потому как по трассе был бы отказ, ведь тетя в обяснениях написала (под диктовку какого нибудь дяди у ГАИ, или списав по шаблону) что применила экстренное торможение а чего то там на рукописной схеме заполнено не так).
Так что нужен данный материал, только для проведения экспертизы по качеству ремонта, и то если хоть как то соприкасался с работой кузовного цеха, в смысле не работал в одном здании, а хотя бы принимал машины на кузовной ремонт и что то делал своими ручками.
В начало
 
Эксперт-техник в первом поколении :-)
От: Wednesday, January 23, 2019 6:21:29 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 10/19/2014
Сообщений: 118
Местонахождение: Город дороГ
А как же УТС и Годники в рамках ОСАГО? Как раз для этого можно использовать новую методику. в ЕМ нет же коэффициентов для УТС и ГодничковPeace!
В начало
 
Денис Денисович
От: Wednesday, January 23, 2019 6:24:19 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/31/2007
Сообщений: 1,558
Местонахождение: Владивосток
ЯРиК сообщал(а):
вцепились в методику новую. Вот только у нее слишком большая ограниченность. Когда ее применять, и для чего она нужна была вообще.
Может ЕМ под нее потом изменят, или ее под ЕМ. Только при отсутствии полиса, да при дележе имущества, да еще при действии (бездействии) третьих лиц, или сосулька на крышукапот. Щас даже полис КАСКО привязан к ЕМ и, самое главное к ценам РСА. ТАк что многим она будет совсем без надобности. Тем более не прошедшим квалификацию оценщиков недвижимого имущества.

Два процента, ну да, нет как таковых, просто на сегодняшний день считай сам детали одноразового монтажа сам. А эта, порою, сумма значительно превышающая 2% (тем более по СРА- на пистонах они не экономят как на деталях китайских аналогов).

А ввиду того, что, в нашем токсичном регионе, судебные эксперты, в априори считают действующих лиц, судебного разбирательства мошенниками, и всеми правдами и неправдами при полном соответсвии высотных составляющих и глубине внедрения, по рукописной схеме, и объяснениям водителей, пытаются в полном объеме сэкономить денежные средства страховых компаний,то и расчет в таких случаях, даже и если бы методика распространялась на ОСАГО, не нужен был, потому как по трассе был бы отказ, ведь тетя в обяснениях написала (под диктовку какого нибудь дяди у ГАИ, или списав по шаблону) что применила экстренное торможение а чего то там на рукописной схеме заполнено не так).
Так что нужен данный материал, только для проведения экспертизы по качеству ремонта, и то если хоть как то соприкасался с работой кузовного цеха, в смысле не работал в одном здании, а хотя бы принимал машины на кузовной ремонт и что то делал своими ручками.

Весь выплеск эмоций не буду комментировать. А по двум процентам...Никак он не объясним на весь массив номенклатуры зачастую. Хоть бы по группам разбивали. Типо в таблице "а" детали без разового монтажа (диск литой к примеру), в таблице "б" детали, крепеж которых в комплекте, а вот для деталей "в".....
В начало
 
Денис Денисович
От: Wednesday, January 23, 2019 6:29:36 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/31/2007
Сообщений: 1,558
Местонахождение: Владивосток
Эксперт-техник в первом поколении Улыбка сообщал(а):
А как же УТС и Годники в рамках ОСАГО? Как раз для этого можно использовать новую методику. в ЕМ нет же коэффициентов для УТС и ГодничковPeace!

Скорее рынок чем годники, но правильный пример.
В начало
 
Максим
От: Wednesday, January 23, 2019 6:34:13 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/16/2009
Сообщений: 1,000
Денис Денисович сообщал(а):
Максим сообщал(а):
Может есть у кого этот курс лекций ?
"Исследование транспортных средств в целях определения стоимости восстановительного ремонта и оценки: курс лекций / под общ. ред. д-ра юрид. наук, профессора С.А. Смирновой; М-во юстиции Рос. Федерации, Федер. бюджет учреждение Рос. федер. центр судеб экспертизы. - М.: ФБУ РФЦСЭ при Минюсте России, 2017. - 286 с."

У Лукичева закажите, 1500 не бешенные деньги. Как и саму методику. Собственно, позиция Минюста обозначена - методические рекомендации не будут выкладываться в свободный доступ. И это случилось не сейчас (бытует мнение, что предыдущий вариант не Минюст подал в консультант, а консультант выложил самовольно). И тут два очевидных варианта - либо идти в суд с оригиналом, либо не использовать.

Что мешает прийти в суд с копией ? От того что это копия цифры не правильно будут посчитаны ?
В начало
 
Денис Денисович
От: Wednesday, January 23, 2019 6:40:47 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/31/2007
Сообщений: 1,558
Местонахождение: Владивосток
Кстати, делюсь инфой - не менее значимое событие произошло в этом году. Гост по качеству ремонта неожиданно возник и вступил в силу несколько дней назад. Успокоился, что я надлежащее лицо по проведению, по остальному много где плююсь, но как говорится предупрежден, значит воооружен....
В начало
 
Денис Денисович
От: Wednesday, January 23, 2019 6:51:13 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/31/2007
Сообщений: 1,558
Местонахождение: Владивосток
Максим сообщал(а):
Денис Денисович сообщал(а):
Максим сообщал(а):
Может есть у кого этот курс лекций ?
"Исследование транспортных средств в целях определения стоимости восстановительного ремонта и оценки: курс лекций / под общ. ред. д-ра юрид. наук, профессора С.А. Смирновой; М-во юстиции Рос. Федерации, Федер. бюджет учреждение Рос. федер. центр судеб экспертизы. - М.: ФБУ РФЦСЭ при Минюсте России, 2017. - 286 с."

У Лукичева закажите, 1500 не бешенные деньги. Как и саму методику. Собственно, позиция Минюста обозначена - методические рекомендации не будут выкладываться в свободный доступ. И это случилось не сейчас (бытует мнение, что предыдущий вариант не Минюст подал в консультант, а консультант выложил самовольно). И тут два очевидных варианта - либо идти в суд с оригиналом, либо не использовать.

Что мешает прийти в суд с копией ? От того что это копия цифры не правильно будут посчитаны ?

Если без резкого ответа, то суд оценивает доказательства сторон, чем экспертиза и является...
В начало
 
Денис Пашнин
От: Wednesday, January 23, 2019 7:00:08 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/5/2007
Сообщений: 1,851
Местонахождение: Абакан
Денис Денисович сообщал(а):
dedmitriy сообщал(а):
2% на мелкие детали, я так понимаю, ушли в небытие

Причем еще с появлением ЕМ, но даже расчетные центры СК его применяют бездумно.


Не то слово - часто сталкиваюсь при производстве судебок - то при замене колесного диска, например литье на Land Rover (цена диска около 50-70тыр.) начисляют 2% на "мелкие детали"..., то еще что-нибудь в этом роде...
В начало
 
Максим
От: Wednesday, January 23, 2019 7:06:01 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/16/2009
Сообщений: 1,000
Денис Денисович сообщал(а):
Максим сообщал(а):
Денис Денисович сообщал(а):
Максим сообщал(а):
Может есть у кого этот курс лекций ?
"Исследование транспортных средств в целях определения стоимости восстановительного ремонта и оценки: курс лекций / под общ. ред. д-ра юрид. наук, профессора С.А. Смирновой; М-во юстиции Рос. Федерации, Федер. бюджет учреждение Рос. федер. центр судеб экспертизы. - М.: ФБУ РФЦСЭ при Минюсте России, 2017. - 286 с."

У Лукичева закажите, 1500 не бешенные деньги. Как и саму методику. Собственно, позиция Минюста обозначена - методические рекомендации не будут выкладываться в свободный доступ. И это случилось не сейчас (бытует мнение, что предыдущий вариант не Минюст подал в консультант, а консультант выложил самовольно). И тут два очевидных варианта - либо идти в суд с оригиналом, либо не использовать.

Что мешает прийти в суд с копией ? От того что это копия цифры не правильно будут посчитаны ?

Если без резкого ответа, то суд оценивает доказательства сторон, чем экспертиза и является...

И что экспертиза выполненая по копии методики будет являться не надлежащим доказвтельством ?
ps в давние времена мы работали по копии РД и вопросов не возникало.
В начало
 
Денис Денисович
От: Wednesday, January 23, 2019 7:44:19 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/31/2007
Сообщений: 1,558
Местонахождение: Владивосток
Максим сообщал(а):
Денис Денисович сообщал(а):
Максим сообщал(а):
Денис Денисович сообщал(а):
Максим сообщал(а):
Может есть у кого этот курс лекций ?
"Исследование транспортных средств в целях определения стоимости восстановительного ремонта и оценки: курс лекций / под общ. ред. д-ра юрид. наук, профессора С.А. Смирновой; М-во юстиции Рос. Федерации, Федер. бюджет учреждение Рос. федер. центр судеб экспертизы. - М.: ФБУ РФЦСЭ при Минюсте России, 2017. - 286 с."

У Лукичева закажите, 1500 не бешенные деньги. Как и саму методику. Собственно, позиция Минюста обозначена - методические рекомендации не будут выкладываться в свободный доступ. И это случилось не сейчас (бытует мнение, что предыдущий вариант не Минюст подал в консультант, а консультант выложил самовольно). И тут два очевидных варианта - либо идти в суд с оригиналом, либо не использовать.

Что мешает прийти в суд с копией ? От того что это копия цифры не правильно будут посчитаны ?

Если без резкого ответа, то суд оценивает доказательства сторон, чем экспертиза и является...

И что экспертиза выполненая по копии методики будет являться не надлежащим доказвтельством ?
ps в давние времена мы работали по копии РД и вопросов не возникало.

Удивляют ваши доводы и вопросы. Увольте, нет возможностей продолжать данный диалог.
В начало
 
ЯРиК
От: Wednesday, January 23, 2019 10:30:30 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 12/23/2016
Сообщений: 537
Местонахождение: Уральский регион
Денис Денисович сообщал(а):
Кстати, делюсь инфой - не менее значимое событие произошло в этом году. Гост по качеству ремонта неожиданно возник и вступил в силу несколько дней назад. Успокоился, что я надлежащее лицо по проведению, по остальному много где плююсь, но как говорится предупрежден, значит воооружен....

А хоть на один вопрос возникший на форуме, ты там нашел ответ? Я нет. И вот эти оговорки, неблясудебныхэкспертов. Как раньше на американских сигаретах. Не для продажи (ну или продавать за территорией сша)
В начало
 
ЯРиК
От: Wednesday, January 23, 2019 10:35:00 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 12/23/2016
Сообщений: 537
Местонахождение: Уральский регион
Денис Пашнин сообщал(а):
Денис Денисович сообщал(а):
dedmitriy сообщал(а):
2% на мелкие детали, я так понимаю, ушли в небытие

Причем еще с появлением ЕМ, но даже расчетные центры СК его применяют бездумно.


Не то слово - часто сталкиваюсь при производстве судебок - то при замене колесного диска, например литье на Land Rover (цена диска около 50-70тыр.) начисляют 2% на "мелкие детали"..., то еще что-нибудь в этом роде...

А ты включи туда стоимость грузиков герметика и расходники типа медной смазки и азота, Да и мойку колес для качественной .балансировки
В начало
 
Эксперт-техник в первом поколении :-)
От: Wednesday, January 23, 2019 10:44:28 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 10/19/2014
Сообщений: 118
Местонахождение: Город дороГ
Максим сообщал(а):

Что мешает прийти в суд с копией ? От того что это копия цифры не правильно будут посчитаны ?

Где гарантия, что ваша копия верная? я в своих копиях нашел несколько опечаток. Представьте, вы приходите с копией в суд. а я прихожу с официальной книгой. у вас копия с опечатками, а у меня верная официальная версия. кому суд поверит?
В начало
 
Эксперт-техник в первом поколении :-)
От: Wednesday, January 23, 2019 10:46:39 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 10/19/2014
Сообщений: 118
Местонахождение: Город дороГ
Денис Денисович сообщал(а):
Кстати, делюсь инфой - не менее значимое событие произошло в этом году. Гост по качеству ремонта неожиданно возник и вступил в силу несколько дней назад. Успокоился, что я надлежащее лицо по проведению, по остальному много где плююсь, но как говорится предупрежден, значит воооружен....


Поделитесь ГОСТом?)
В начало
 
Максим
От: Wednesday, January 23, 2019 11:25:38 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/16/2009
Сообщений: 1,000
Эксперт-техник в первом поколении Улыбка сообщал(а):
Максим сообщал(а):

Что мешает прийти в суд с копией ? От того что это копия цифры не правильно будут посчитаны ?

Где гарантия, что ваша копия верная? я в своих копиях нашел несколько опечаток. Представьте, вы приходите с копией в суд. а я прихожу с официальной книгой. у вас копия с опечатками, а у меня верная официальная версия. кому суд поверит?

На сегодняшний день копия которая есть у меня не отличается от оригинала содержанием. Опечатки которые вы нашли в коэфициентах годников такие же как в оригинале.
В начало
 
Денис Денисович
От: Thursday, January 24, 2019 8:02:00 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/31/2007
Сообщений: 1,558
Местонахождение: Владивосток
Эксперт-техник в первом поколении Улыбка сообщал(а):
Денис Денисович сообщал(а):
Кстати, делюсь инфой - не менее значимое событие произошло в этом году. Гост по качеству ремонта неожиданно возник и вступил в силу несколько дней назад. Успокоился, что я надлежащее лицо по проведению, по остальному много где плююсь, но как говорится предупрежден, значит воооружен....


Поделитесь ГОСТом?)

ГОСТ Р 58197-2018 Порядок проведения экспертизы качества автомототранспортных средств.
Он доступен в сети. Только ошибка на сайте гостов по статусу (и я тут в блуд ввел). Не 03.01 вступил в силу, а с 01.03. действующий
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005