Поиск Карта сайта Главная страница

          RICS    


По вопросам переноса и удаления постов, веток и форумов обращаться в Администрацию портала
Главная
Правила форума
FAQ

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

НДС в Рыночной Стоимости Объекта Недвижимости Опции · Вид
Слуцкий
От: Wednesday, March 06, 2019 5:43:12 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,993
Местонахождение: Резиноподобная
Налоги платят только государству. 100% истинное утверждение.
Просто у гос-ва налоговые агенты есть им же и назначенные, а именно - юр. лица и ИП на ОСН. Но сути налога это не отменяет.
А вот физ. лица и юр. лица и ИП на УСН налоговыми агентами не являются и получать НДС не имеют права.
Зачёт (возврат) НДСа возможен только по результатам деятельности за период, но не в отдельной сделке, соответствующей определению РС.
В начало
 
Шогин В.
От: Wednesday, March 06, 2019 7:01:07 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,743
Местонахождение: Тула
они не являются налоговыми агентами в смсле нк рф. Они платят свои налоги , со своей добавленной стоимости

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Слуцкий
От: Wednesday, March 13, 2019 3:59:17 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,993
Местонахождение: Резиноподобная
Такое уже все читали?
http://tmpo.su/protokol-soveshhaniya-v-gbu-moskvy-s-predstavitelyami-ocenochnogo-soobshhestva-24-01-2019/
По мордокнигам уже говорят обсуждали, а мне только вчера прислал добрый человек.
Почти накропал комментарии. Ближ. время опубликую.
1. Насчёт НДС полная каша. За версту видно, что люди не в теме и на коленке быстренько сваяли. Ну, тут кто на что учился.
2. Насчёт НДС в ЗП - гарантированное получение недостоверного результата подхода. А после согласования - итогового результата оценки.
В начало
 
Слуцкий
От: Wednesday, March 13, 2019 4:24:52 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,993
Местонахождение: Резиноподобная
Не откладывая в долгий ящик
http://tmpo.su/sluckij-a-a-kommentarii-k-razsneniyam-i-prakticheskie-rekomendacii/
Ближ. время запустим анкетирование методологов по НДСу в РС. Следите за объявлениями. Улыбка
В начало
 
Olegovich
От: Wednesday, March 13, 2019 5:20:54 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,595
Местонахождение: -
Слуцкий сообщал(а):
Такое уже все читали?
http://tmpo.su/protokol-soveshhaniya-v-gbu-moskvy-s-predstavitelyami-ocenochnogo-soobshhestva-24-01-2019/
По мордокнигам уже говорят обсуждали, а мне только вчера прислал добрый человек.
Почти накропал комментарии. Ближ. время опубликую.
1. Насчёт НДС полная каша. За версту видно, что люди не в теме и на коленке быстренько сваяли. Ну, тут кто на что учился.
2. Насчёт НДС в ЗП - гарантированное получение недостоверного результата подхода. А после согласования - итогового результата оценки.

а мне кажется там как раз все логично...
только кто эти люди что они такие разьяснения дали? не в смысле персоналий, а в смысле статуса...
почему они что-то принимают для оспаривания...?
кроме того, принципы изложенные в решении вроде как должны быть едины и для оспаривания и для определения КС... только по факту для определения КС идут по обратным принципам... чем вводят еще большую кашу
В начало
 
Слуцкий
От: Wednesday, March 13, 2019 5:39:21 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,993
Местонахождение: Резиноподобная
И в чём же там логичность?
«НДС не облагается» чем отличается по смыслу от «без учёта НДС», «без НДС»? Что означает "УСН", если цена 150 лямов?
Я своё мнение написал (см. по ссылке).
А затратник на 1,2 множить - инферно. Кстати, вчера слыхал, что в судах уже это доказывали.
А люди эти как это кто? "Представители оценочного сообщества", там же написано.
В начало
 
Olegovich
От: Wednesday, March 13, 2019 5:51:57 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,595
Местонахождение: -
Слуцкий сообщал(а):
.... «НДС не облагается» чем отличается по смыслу от «без учёта НДС», «без НДС»? ....

тем что она с НДС... щас зайдем на 25й круг))))
В начало
 
Слуцкий
От: Wednesday, March 13, 2019 6:28:38 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,993
Местонахождение: Резиноподобная
Вот этого не надо. Анкеты заполняем, потом обобщаем.
В начало
 
Слуцкий
От: Thursday, March 14, 2019 9:40:02 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,993
Местонахождение: Резиноподобная
Не могу не поделиться мнением уважаемого оценщика Андрея Бойко, ныне замруководителя Леобластного ГБУ, подрезаанным (мнением ес-но) в ФБ ЭС.
………….
КС - это стоимость в пользовании. Ни о каком НДС в пользовании не может быть речи - НДС - приблуда сделки. И не у всех. Но КС - стоимость на рыночных данных...
Маслица в огонь Москва подлила, заявив, что для оспаривания НДС добавляется к затратам в затратнике, а аналоги с неопределённостью в отношении НДС не принимаются в расчёт. Это понятно - Москва единственный субъект, где в кадастровой, как они заявляют, не анализировался НДС в аналогах. По сути ГКО Москвы проведена с НДС. Все остальные субъекты хоть как-то чистили, и уж затратник на НДС не увеличивали.

По мне НДС в КС и в РС быть не должно, хотя по факту практически в каждой сделке, независимо от системы налогообложения есть доля скрытого НДС. Особенно ярко это на квартирах от НДС-ного застройщика. Там НДС может добавлять стоимость (с точки зрения компенсации затрат этого застройщика) до 5-10%%. Всё остальное застройщтк себе вернёт, предъявив НДС к зачёту, то есть компенсировать свои затраты увеличением цены продажи уже ему не надо, любое дальнейшее увеличение - это прибыль, а не компенсация.
Очень печалит, когда коллеги по-прежнему игнорируют стоимость товара и рассматривают только размер денежной массы на бумаге. Продавец не получит стоимость с НДС, покупатель в части случаев имеет возможность компенсировать себе НДС. Если пренебрегать фактором времени между сделкой и компенсацией, то в таких случаях сделка безНДСная в чистом виде. Сделки между не облагаемыми, в т.ч. физиками, - это вообще хотелки/возможности сторон сделки. НДС там нет и быть не может...
………..

Вот только рассуждения про "скрытый", "накопленный" НДС если убрать, то всё ОК. Полностью согласен. А как только эти рассуждения в ход идут, то суть размазывается тонким слоем.
Ну и про Маскву Высший пилотаж
В начало
 
Шогин В.
От: Thursday, March 14, 2019 9:56:14 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,743
Местонахождение: Тула
вы в своих вопросах напишите, что вы понимаете под безндсная. Он не выделен? Он вычтен или еще что?Голова идет кругом


Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Слуцкий
От: Friday, March 15, 2019 9:28:40 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,993
Местонахождение: Резиноподобная
Шогин В. сообщал(а):
вы в своих вопросах напишите, что вы понимаете под безндсная. Он не выделен? Он вычтен или еще что?Голова идет кругом

Не. Там по другому. Улыбка Более дубово.

А что я понимаю см.

Слуцкий сообщал(а):
В начало
 
Слуцкий
От: Friday, March 15, 2019 9:32:45 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,993
Местонахождение: Резиноподобная
https://srosovet.ru/press/news/140319/
В Иркутске обсудили вопросы государственной кадастровой оценки, взаимодействия оценочного сообщества и ГБУ
……..
В целом в Круглом столе приняли участие более 80 человек, представляющих Иркутскую область, Забайкальский край, Республику Бурятия и другие регионы России.

Участники Круглого стола отметили:
….
Нет единой практики учета/не учета НДС в составе ОКСа;

По итогам Круглого стола предложено:
Определять рыночную стоимость ОКС для цели оспаривания кадастровой стоимости без учета НДС независимо от того как определена кадастровая стоимость с учетом или без учета НДС;
……………..
В начало
 
Olegovich
От: Saturday, March 16, 2019 5:44:24 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,595
Местонахождение: -
вот кстати интересная статья про размер НДС применительно к затратнику
http://smetny.ru/smeta-pri-uproshhennoj-sisteme-nalogooblozheniya-usn
В начало
 
Слуцкий
От: Saturday, March 16, 2019 7:11:57 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,993
Местонахождение: Резиноподобная
Olegovich сообщал(а):
вот кстати интересная статья про размер НДС применительно к затратнику
http://smetny.ru/smeta-pri-uproshhennoj-sisteme-nalogooblozheniya-usn

И какое резюме? Смету на любую сумму хоть с НДС, хоть без НДС любой грамотный сметчик туда-сюда, ну не в два раза, но в полтора подвигает. А в оценке ПП, износы пр. позволят ещё больше.
Не о том же речь.
Там, кстати, и написано же, что проблема НДС на УСН решается его не включением в смету. Т.е. можно же так. Просто мало видимо, хочется больше нарисовать.
Речь о том, что цифра по справочнику без НДС при прочих равных заведомо достоверна, а с НДС заведомо не достоверна. Заведомо.
А при согласовании даже с достоверными цифрами СП и ЗП это даст заведомо недостоверный результат всей оценки.
Фишка в том, что если Вы на НДС забили в процессе оценки, то потом его всё равно можно вычислить по использованным объявам (в затратнике вообще без проблем). И отличие его доли от действующей ставки тождественно недостоверности. Так щетаю.

ПС. Кстати, это же можно сделать и для результатов КС по Москве. Ну и получится, что там результат включает, например, НДС в размере 7,8%. Где в жизни такое бывает, чтобы купить - продать с таким НДСом? Он либо 0, либо по действующей ставке. Вот в Питере он 0. Конечно, КС не РС, но здравый смысл же должен иметь место. Методы определения ведь те же.
В начало
 
Слуцкий
От: Saturday, March 16, 2019 10:33:33 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,993
Местонахождение: Резиноподобная
Поинтересовался тут.
Доля НДС в ВВП (совокупной выручке) страны с 1999 по 2017 год стабильна - 5 - 7%.
http://rudocs.exdat.com/docs/index-241024.html?page=2
рис. 3
http://expert.ru/expert/2016/34/dobavlennoe-zlo/media/289474/
http://ierarp.ru/uzhasnaya-nalogovaya-nagruzka-v-rossii-net/
Ну прям налог при УСН - середина интервала 6%. Высший пилотаж

В начало
 
Eugene
От: Sunday, March 17, 2019 9:08:25 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/10/2006
Сообщений: 1,134
Местонахождение: Саратов
Слуцкий сообщал(а):
Olegovich сообщал(а):
вот кстати интересная статья про размер НДС применительно к затратнику
http://smetny.ru/smeta-pri-uproshhennoj-sisteme-nalogooblozheniya-usn

И какое резюме?...

1. НДС для УСН - это расходы.
2. Расходы включаются в затраты увеличивающие смету, но не в виде пункта "НДС", а в виде "Компенсация НДС".
3. Затраты больше - РС выше, при прочих равных.
4. НДС в затратах и РС может отличаться от 20%.
5. Лицо на УСН вправе на ЗАКОННЫХ основаниях учитывать суммы компенсации ранее уплаченного НДС; реализовать произведенный товар; не перечислять этот НДС в бюджет, т.к. это уже было сделано ранее при покупке материалов и оплате услуг облагаемых НДС и включенных в затраты формирующие себестоимость, цену, РС.
6. РС должна рассчитываться на том уровне, на котором фактически формируются цены в рыночных условиях, а не искажаться очисткой от НДС строго на ставку 20%. Очисткой от НДС полученной РС должен заниматься в дальнейшем бухгалтер в условиях фактически совершаемой сделки, а не оценщик
В начало
 
Слуцкий
От: Sunday, March 17, 2019 10:30:40 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,993
Местонахождение: Резиноподобная
Eugene сообщал(а):
[

6. РС должна рассчитываться на том уровне, на котором фактически формируются цены в рыночных условиях, а не искажаться очисткой от НДС строго на ставку 20%. Очисткой от НДС полученной РС должен заниматься в дальнейшем бухгалтер в условиях фактически совершаемой сделки, а не оценщик

РС и должна и фактически рассчитывается не на том уровне, на каком фактически формируются цены в рыночных условиях, а на том уровне, на котором они сформировались в использованных аналогах. А это может быть
1. в полной мере без НДС
2. в полной мере с НДС
3. в промежутке между 1. и 2.
Последнее - заведомо недостоверный результат, поскольку не отражает ничего с точки зрения рынка вообще и с точки зрения сегмента рынка в частности, и РС именоваться не может.
1. и 2. заведомо достоверные результаты. Надо только об этом прямо и указать. Но 1. - более приемлем для заказчиков. Просто по опыту. Только так и делаем и никто не возражает уже неск. лет. Однако, если попросят результат, включающий НДС, не вопрос, так и сделаем и в ходе оценки это покажем.

Что касается НДС и УСН, то, на самом деле, по барабану. Хоть компенсацией НДС (которого на УСН нет) назови, хоть прибылью (которой тоже нет). Говорю же, никому не интересна структура (!) расходов. Счёт заказчику - покупателю стройработ и услуг при УСН НДС в себя включать не будет.
В начало
 
Eugene
От: Sunday, March 17, 2019 10:58:24 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/10/2006
Сообщений: 1,134
Местонахождение: Саратов
Слуцкий сообщал(а):
...Счёт заказчику - покупателю стройработ и услуг при УСН НДС в себя включать не будет.

Не совсем так, не будет выделен явным образом, но включать будет, причем обоснованно: сметой, и скорее всего не в размере 20%
В начало
 
Слуцкий
От: Sunday, March 17, 2019 12:02:36 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,993
Местонахождение: Резиноподобная
Eugene сообщал(а):
Слуцкий сообщал(а):
...Счёт заказчику - покупателю стройработ и услуг при УСН НДС в себя включать не будет.

Не совсем так, не будет выделен явным образом, но включать будет, причем обоснованно: сметой, и скорее всего не в размере 20%

В смету так же будет включено то, что сделано точно не будет (ограждения какие, подмости и пр.). И что? Это просто спрятанная наценка - прибыль, как и компенсация НДС.
А счёт будет однозначным: ХХХ руб., НДС нету. Точка.
Не о том это всё … В строну уводите.
Вот я данные рынка привёл: НДС = 6% в среднем по рынку РФ. И куда его?
Цены/ставки с НДС на 1,14 делить, а УСН на 1,06 увеличивать теперь? "По рынку" будет. И что заказчику рассказывать про тяжёлую судьбу оценщиков, когда он спросит насчёт шизофрении?
А с другой стороны, 2/3 ВВП - транзакции без НДС. Это при том, что вся нефтянка, газ, металлы и пр. изначально реализуются на ОСН. Экспорт весь. Импорт весь с НДС.
Соответственно, если я вижу цену, в которой про НДС ничего не указано и она меньше 150 лямов существенно, то более 2/3 шансов на то, что его там нет. И только менее 1/3 на то, что он там есть. И моё заявленное отчёте предположение об отсутствии там НДС будет обоснованным. Как предположение.
Но могу и ошибаться, поскольку 6% - всё же разница между входящим и исходящим НДСами по РФ с минусом переплат. А надо именно уплаченный НДС смотреть.
В начало
 
blinov-a-v
От: Sunday, March 17, 2019 5:37:01 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 12/18/2009
Сообщений: 748
Местонахождение: Москва
Вроде бы, никто не спорит, что особенности налогообложения - такая же часть рыночных условий, как и прочие. То есть учитывать при расчетах - надо.

Но результат оценки - стоимость - не может быть "с НДС" или "без НДС". Денежная оценка вещных прав не является объектом налогообложения по НДС. Так что это не просто тавтология, это прямое противоречие закону (НК в данном случае).

Порядок расчета стоимости, в том числе по учету НДС, может и должен быть различен в зависимости от тех целей, для которых результат оценки предназначен.

Но тут мы упираемся в дурацкий сакральный смысл рыночной стоимости. Ведь даже согласно закону цель оценки - это ее, родимой, установление. И это тоже не просто тавтология, это весьма поганая концепция. А именно, что вещи имеют ценность сами по себе. Из чего следует, что высшая ценность - деньги. В этой концепции бессмысленно приводить логические аргументы, надо просто считать: сколько стоит налоговый инспектор, сколько судья, сколько министр, сколько президент. Ну и сам оценщик, разумеется. И вопрос тогда уже не в правильности расчетов и формулировки выводов, а только в том, сколько стоит так написать. Кто это написал?
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005

Rambler's Top100 TopListЯндекс цитирования Appraiser.RU

appraiser.ru@mail.ru

Skype: appraiser.ru    |    Facebook: appraiser.ru

ООО «АППРАЙЗЕР.РУ»
О деятельности компании