|
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
|
Только банки в Швейцарии и за депозиты не платят, а берут. Причём очень давно уже. Ну не под кроватью же швейцарам бабло хранить...
А кредиты в Швейцарии этой кому нужны? И так у всех бабла за гланды.
|
|
|
ALEKSIII
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 3/5/2019
Сообщений: 64
Местонахождение: Челябинск
|
[quote=Владимир Коломна][quote=ALEKSIII][quote=Владимир Коломна][quote=compaq]
... и что самое главное, большинство из вышеуказанных примеров - это не соответствие отчетов именно законодательству - возможно поэтому ужесточать и наказывать надо в том числе и за неприменение законодательства в работе оценщика....
Согласен. Но так можно рассуждать, когда только осуществляешь контрольно-проверочную функцию, а сам эти отчеты не выполняешь. Вот вопрос. Кто-то может выложить идеальный отчет, чтобы он соответствовал требованиям ФСО на 100%?
Верно говорит Геннадий, начинать ужесточение нужно с проверяющих и контролирующих органов. Одни комиссии по оспариванию чего стоят. много просмотрел отчетов с оспоренной стоимостью и сам участвовал в этих процессах. порой не пропускают и все. возьмешь туже самую информацию из оспоренных с положительным результатом, все равно говорят не правильно. может уже принципиально, потому что я спорю с ними. А на те отчеты (других коллег) без слез не глянешь. Система однако... Поэтому ужесточай не ужесточай, хоть каждый месяц экзамен назначай, дело не в этом...
|
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
|
ALEKSIII сообщал(а):
начинать ужесточение нужно с проверяющих и контролирующих органов.
Согласен. Лишить их права обирать оценщиков.
Лишить их интереса (денег от оценки), что бы...
Ёлы палы, они не согласятся без денег остаться.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,127
Местонахождение: Коломна
|
ALEKSIII сообщал(а):[quote=Владимир Коломна][quote=ALEKSIII][quote=Владимир Коломна][quote=compaq]
... и что самое главное, большинство из вышеуказанных примеров - это не соответствие отчетов именно законодательству - возможно поэтому ужесточать и наказывать надо в том числе и за неприменение законодательства в работе оценщика....
Согласен. Но так можно рассуждать, когда только осуществляешь контрольно-проверочную функцию, а сам эти отчеты не выполняешь. Вот вопрос. Кто-то может выложить идеальный отчет, чтобы он соответствовал требованиям ФСО на 100%?
Но средства то берутся за услугу 100%?))) Если оценщик не может сделать отчет на 100%, тогда почему Заказчик должен оплачивать 100%?)))) И в договоре и в отчете оценщик указывает, что отчет сделан в соответствии со 135 ФЗ, ФСО, стандартами СРОО и тут же вы пишите что "Кто-то может выложить идеальный отчет, чтобы он соответствовал требованиям ФСО на 100%?" - если вы считаете что отчет не соответствует ...., то наверное и не надо оценщику писать про соответствие нпа?))) или надо?)))) или средства взять 100%, а услугу оказать не на 100%?))))
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,127
Местонахождение: Коломна
|
ALEKSIII сообщал(а):[quote=Владимир Коломна][quote=ALEKSIII][quote=Владимир Коломна][quote=compaq]
... и что самое главное, большинство из вышеуказанных примеров - это не соответствие отчетов именно законодательству - возможно поэтому ужесточать и наказывать надо в том числе и за неприменение законодательства в работе оценщика....
Верно говорит Геннадий, начинать ужесточение нужно с проверяющих и контролирующих органов....
А если бы еще взыскал с контролирующих органов "убытки" - так вообще.....)))
|
|
|
ALEKSIII
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 3/5/2019
Сообщений: 64
Местонахождение: Челябинск
|
Владимир Коломна сообщал(а):ALEKSIII сообщал(а):[quote=Владимир Коломна][quote=ALEKSIII][quote=Владимир Коломна][quote=compaq]
... и что самое главное, большинство из вышеуказанных примеров - это не соответствие отчетов именно законодательству - возможно поэтому ужесточать и наказывать надо в том числе и за неприменение законодательства в работе оценщика....
Согласен. Но так можно рассуждать, когда только осуществляешь контрольно-проверочную функцию, а сам эти отчеты не выполняешь. Вот вопрос. Кто-то может выложить идеальный отчет, чтобы он соответствовал требованиям ФСО на 100%?
Но средства то берутся за услугу 100%?))) Если оценщик не может сделать отчет на 100%, тогда почему Заказчик должен оплачивать 100%?)))) И в договоре и в отчете оценщик указывает, что отчет сделан в соответствии со 135 ФЗ, ФСО, стандартами СРОО и тут же вы пишите что "Кто-то может выложить идеальный отчет, чтобы он соответствовал требованиям ФСО на 100%?" - если вы считаете что отчет не соответствует ...., то наверное и не надо оценщику писать про соответствие нпа?))) или надо?)))) или средства взять 100%, а услугу оказать не на 100%?))))
Извините меня, конечно, но это все демагогия. Можно догадываться, что Ваши отчеты соответствуют на 100% ФСО? или Вы не берете за услугу 100%? Сказка про белого бычка))) Речь шла о другом, что если подойти к любому отчету оценщика принципиально, наковырять можно кучу недочетов и вопросов к любому разделу. Докопаться, как говориться и до столба можно. А если действительно спрашивать с оценщика за содеянное, так покажите образцовый отчет, чтобы к нему не подкопаться было. А сейчас, кто в лес, кто по дрова. Половина отчета из одного раздела в другой переливают, а в расчетах одни экспертные корректировки из книжек, будь ты в Москве, в Челябинске, во Владике или на Марсе. Да, это больная тема, которая губит профессию. Ну тогда, нужно ставить большой и жирный крест на всем, и катись они - эти оценщики ко всем чертям. Закрыть полностью этот рынок. ну уж нет... Пока есть возможность тянуть жилы из этого сообщества, так и будет. И оценку не отменят, потому что некоторые зарабатывают на ней большие бабки. Слава коррупции во веки веков.
|
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
|
ALEKSIII сообщал(а): Пока есть возможность тянуть жилы из этого сообщества, так и будет. И оценку не отменят, потому что некоторые зарабатывают на ней большие бабки. Слава коррупции во веки веков.
Оценка останется по другой причине - она нужна.
Самая древняя профессия - эксперт. Когда наш предок оценивал возможность убить добычу или сбежать что бы не превратиться в добычу, он руководствовался своим опытом, давая экспертную оценку.
Вторая по древности профессия - оценщик. Тогда было необходимо вынести решение о получении выгоды от добычи.
А то что считают древнейшей из профессий, появилась после того, как обленившийся на старости лет Эксперт-оценщик решил что проще торговать тем что и так под боком, за кем бегать не надо.
Теперь понимаете почему всех оценщиков в СРОО согнали?
Правильный ответ - так проще ими торговать.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,127
Местонахождение: Коломна
|
ALEKSIII сообщал(а):Владимир Коломна сообщал(а):ALEKSIII сообщал(а):[quote=Владимир Коломна][quote=ALEKSIII][quote=Владимир Коломна][quote=compaq]
... и что самое главное, большинство из вышеуказанных примеров - это не соответствие отчетов именно законодательству - возможно поэтому ужесточать и наказывать надо в том числе и за неприменение законодательства в работе оценщика....
Согласен. Но так можно рассуждать, когда только осуществляешь контрольно-проверочную функцию, а сам эти отчеты не выполняешь. Вот вопрос. Кто-то может выложить идеальный отчет, чтобы он соответствовал требованиям ФСО на 100%?
Но средства то берутся за услугу 100%?))) Если оценщик не может сделать отчет на 100%, тогда почему Заказчик должен оплачивать 100%?)))) И в договоре и в отчете оценщик указывает, что отчет сделан в соответствии со 135 ФЗ, ФСО, стандартами СРОО и тут же вы пишите что "Кто-то может выложить идеальный отчет, чтобы он соответствовал требованиям ФСО на 100%?" - если вы считаете что отчет не соответствует ...., то наверное и не надо оценщику писать про соответствие нпа?))) или надо?)))) или средства взять 100%, а услугу оказать не на 100%?)))) А если действительно спрашивать с оценщика за содеянное, так покажите образцовый отчет, чтобы к нему не подкопаться было.
Так почему надо сразу показывать "образцовый отчет" - что в законодательстве не указано как должен выглядеть отчет? По плановой проверке ведь проходят отчеты, так почему при внеплановой проверке получаются косяки? кто запрещает делать отчеты как при плановой проверке - чтоб не было замечаний?))))
"...а в расчетах одни экспертные корректировки из книжек, будь ты в Москве, в Челябинске, во Владике или на Марсе...." - вот именно)))) Зачем нужен оценщик если можно самостоятельно корректировку взять из книжки и получить стоимость из умножения цифири на коэффициент?))))
|
|
|
ALEKSIII
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 3/5/2019
Сообщений: 64
Местонахождение: Челябинск
|
Владимир Коломна сообщал(а):[quote=ALEKSIII][quote=Владимир Коломна][quote=ALEKSIII][quote=Владимир Коломна][quote=compaq]
А если бы еще взыскал с контролирующих органов "убытки" - так вообще.....)))
и про ужесточение ответственности оценщика перед законом. Вот, вроде все работает...
http://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/3cbd7ede-22fc-4b05-8feb-c6d2247a8ac8/ce5516b5-209d-4386-a6ba-0f603e76a0b5/A40-214853-2018_20190617_Postanovlenie_apelljacionnoj_instancii.pdf?isAddStamp=True
|
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
|
решение ошибочное, но это данность
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
|
Если бы там не в казну бабло шло, я бы сказал 100% схематоз с участием СК.
Что характерно, предупреждал ещё в позапрошлом году...
ПС. Хотя ФССП вполне может быть в ВСК крупным страхователем. Так что могли и порешать за 300 тыр. Копейки для ВСК. А выход 5 лямов.
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,127
Местонахождение: Коломна
|
Про взыскание "убытков" писалось вот про это:
https://sudact.ru/arbitral/doc/h9LizLR9wRNr/?arbitral-txt=%D0%A8%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2+%D0%93.%D0%AE.&arbitral-case_doc=&arbitral-lawchunkinfo=&arbitral-doc_type=&arbitral-date_from=&arbitral-date_to=&arbitral-region=&arbitral-court=&arbitral-judge=&arbitral-participant=&_=1564565917923&snippet_pos=138#snippet
и
https://sudact.ru/arbitral/doc/I08ctI61PTWC/?arbitral-txt=%D0%A8%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2+%D0%93.%D0%AE.&arbitral-case_doc=&arbitral-lawchunkinfo=&arbitral-doc_type=&arbitral-date_from=&arbitral-date_to=&arbitral-region=&arbitral-court=&arbitral-judge=&arbitral-participant=&_=1564565917923&snippet_pos=278#snippet
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,127
Местонахождение: Коломна
|
Так вроде в Постановлении про СРО РОО, а есть ли решение по требованию к оценщику?)))
http://sroroo.ru/about/reestr/374938/
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,127
Местонахождение: Коломна
|
Шогин В. сообщал(а):решение ошибочное, но это данность
п.1 ст.29 Каждому гарантируется свобода мысли и слова....
"Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда вступает в
законную силу со дня его принятия и может быть обжаловано в течение двух месяцев
со дня изготовления постановления в полном объеме в Арбитражном суде
Московского округа.
Резолютивная часть постановления объявлена 05 июня 2019 года
Постановление изготовлено в полном объеме 17 июня 2019 года "
В случае, если вы считаете решение ошибочным - то еще есть время обжаловать))))
|
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
|
К оценщику теперь СК и СРОО суброгацию выкатят.
+ на недостающее бабло от ФСНП.
|
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
|
а чего мне его оспаривать? я не член роо. А оно ко мне не обращалось 
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,127
Местонахождение: Коломна
|
Шогин В. сообщал(а):а чего мне его оспаривать? я не член роо. А оно ко мне не обращалось
Почему вы считаете что "решение ошибочное"?
|
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
|
убытки возможны при составе. а он не доказан. кроме того, призанние страховщиками страхового случая точно схематоз. например, в апк, например, есть норма: Арбитражный суд не принимает отказ истца от иска, уменьшение им размера исковых требований, признание ответчиком иска, не утверждает мировое соглашение сторон, если это противоречит закону или нарушает права других лиц. В этих случаях суд рассматривает дело по существу.
Источник: https://ruapkrf.ru/st-49-apk-rf
а здесь признание внесудебное вовсе. Без меня меня женили.
Еще много чего можно написать по решению
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
|
В.А.
Сельхозстрахлвание - один закон. 135ФЗ - другой закон. Там нельзя, тут можно.
Жалоба, выявленные нарушения, признание иска оценщиком (а чего не признать, вот в акте всё написано), выплата 300 тыр. СК, попил денег из КФ.
Но это всё цветочки.
Емнип планируется, что решение апелляционного органа будет страх. случаем с вытекающими.
А вот тем, что нарушение 135фз - совсем не убытки, пока никто не озаботился (кроме меня ес-но). Теперь заплатят, чесаться начнут.
|
|
|
Guest |