Поиск Карта сайта Главная страница

          RICS    


По вопросам переноса и удаления постов, веток и форумов обращаться в Администрацию портала
Главная
Правила форума
FAQ

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Новая методика Минюста Опции · Вид
Денис Пашнин
От: Monday, July 22, 2019 5:38:41 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/5/2007
Сообщений: 1,553
Местонахождение: Абакан
Лукичёв М.А. сообщал(а):
Денис Пашнин сообщал(а):
))) а с чего вы взяли что "по формуле" получится рыночная стоимость?

исходя из п.10.1 ч.2
... речь идёт об эквивалентной оставшейся части рыночной стоимости КТС, в основе формулы лежит рыночная стоимость КТС.


Ну, в основе майонеза, например, тоже яйца, но ведь это все-таки майонез...)))

А теперь о сути: вспомните для начала понятие "рыночная стоимость"... Еще мне было бы весьма любопытно, если составители "формулы" раскрыли экономическую суть трех понижающих коэффициентов (не рассказали, а именно обосновали анализом и расчетами) - уверен, сделать они вразумительно не смогут, т.к. по-сути эти "коэффициенты" в одну кучу мешают все марки вне зависимости от ликвидности з/ч соответствующих ТС на вторичном рынке, а про "табличку с процентами" я вообще молчу (особенно в свете "пояснений"в Методике) - часто случается, что с ее помощью можно добиться любого результата, и этот любой результат как правило не имеет ни чего с "рыночной стоимостью", особенно касательно старых или невостребованных ТС, да и с остальными примерно то же самое...
В начало
 
Александр174
От: Tuesday, July 23, 2019 6:10:42 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 2/27/2010
Сообщений: 763
Местонахождение: Город в дорожной петле
Практик страхования сообщал(а):
Neofrit сообщал(а):
Александр174 сообщал(а):
Neofrit сообщал(а):
ЯРиК сообщал(а):
Neofrit сообщал(а):
ЯРиК сообщал(а):
Ну вот и верховный стал давать жару, под дудку СК
http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1770640

Если честно, тоже не понимаю в чем проблема. Вы наверное упустили тот момент что это КАСКО, а не ОСАГО, в договор не внесли УТС, тогда все.

А кто то видел полис с выплатой УТС. Там все по ЕМ прописано. Ну и как бы чем авто по КАСКО отличается от авто по ОСАГО. Или типа если какса то сам виноват и ни какого УТС нет.
Еще один вопрос а где сейчас страхуют (ФЛ),кроме златоглавой, выплатой деньгами, по моему, у всех только ремонт.
Ну и в свое время в 13 году ВС же по другому решал за УТС. А теперь как тот президент обещавший не повышать пенсионный возраст.

Дело в том что КАСКО это добровольный договор и вы можете там прописывать все что угодно в рамках закона, в том числе и УТС. Так же по какой методе считать в случае дтп. Если УТС не прописано, то все. Я тоже видел договора с УТС и его платят без проблем. А позиция ВС по УТС было только для ОСАГО-что это реальный ущерб и его нужно платить, так как в спец законе по ОСАГО об этом ни слова.

Да вы шо? Прям откровение...
Но куда смотрели глаза юристов СК, о чем думали в районном, а затем в обл.суде? Они что, не знают что 2*2=4?
Почему такой простой вопрос дотащили до ВС?
Попробуйте ЭТО объяснить.
Парадокс...

Так я вам не скажу что курили юристы СК, может вообще забили и не ходили и не писали возражение на иск. А судья видимо договор даже в руки не брал. Там может быть все что угодно, а ВС расставил по местам.

Подобных определений с конца 2017 г. ВС РФ (именно судьи гражданской коллегии, так как бывшие сотрудники ВАСи и ранее имели свое мнение) народил уже несколько. Все началось с жалобы Зетты в конце 2017-го. Зетта, насколько помню, просила неустойку убрать из судебных актов, так как не сразу, но выплатили страхователю. А ВС изрек - а вообще зачем платили, коли не обязаны были. И понеслось-поехало.. Во многих местах суды сразу на ходу переобулись. В Орловской области по каким-то причинам очередную смену политику партии не уловили, вот и получили в итоге.

Вообще же, по моим наблюдениям, переломным годом стал 2017-ой. Именно тогда было вынесено несколько вердиктов ВС РФ на тему: котлеты и мухи отдельно. Если идет не основание для освобождения от страховой выплаты, а нестраховой случай, то идите страхователи лесом. Раньше ВС противоположное изрекал. Еще с уже далеких 2007-2008 годов. А потом был хитрый Пленум по доброволке в 2013-ом году. Хитрый, потому как ранее его положения нужно было так понимать, а теперь - иначе. Момотов (судья ВС РФ и секретарь многих Постановлений Пленума) в одном журнале не так давно изрек: время течет, жить становится лучше, страхователи стали умнее, так что пусть смотрят, что подписывают, иначе..

Вопрос другой. Когда маятник обратно развернется?..


Мое имхо, без хр_нологии)
Наши дорогие клиенты/страхователи, а точнее автоюристи/цессионарии и пр.публика прочухали еще одну халяву - страхуем КАСКу без УТС, при наступлении страхового случая получаем в СК отказ в части УТС и идем в суд. Ибо самый гуманный в мире как-то изрек, что УТС есть реальный ущерб, и УТС начали взыскивать в ОСАГО.
А пачему не должна сработать аналогия в случае с КАСКой? Мне причинен реальный ущерб, а вот этот полис я, ни разу не грамотный, подписывал, будучу одурачен страховщиком.
И такая логика срабатывала!)
Страховали КАСКО без УТС, а за УТС шли в суд. Страховщики ессно возбуждались, оспаривали, но их посылали)
И вдруг! У самого гуманного наступило "прозрение"! С чего бы это? Кто смог поднять спящие веки?))

Говорите, с 17-го года отдельные решения проскакивали? Но громко прозвучало почему-то это.

пс
к СК прямого отношения не имею)

В начало
 
Серый Автоюрист
От: Tuesday, July 23, 2019 9:08:57 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 3/17/2007
Сообщений: 44
Местонахождение: Краснодар
Касаемо годных остатков в методике прописывается, что они не рассчитываются (написано конечно корявенько - не в прямую), кроме случаев ОСАГО.
Только в этом ФЗ упоминаются эти негодные объедки, которые к рыночной стоимости не имеют никакого отношения.
Как вообще можно оценить, то чего ты не видел, и не имеешь понятия о работоспособности этих объедков.
Объедки - остатки тема очень мутная
В начало
 
ЯРиК
От: Tuesday, July 23, 2019 9:17:36 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 12/23/2016
Сообщений: 320
Местонахождение: Уральский регион
Александр174 сообщал(а):

Говорите, с 17-го года отдельные решения проскакивали? Но громко прозвучало почему-то это.

пс
к СК прямого отношения не имею)


Александр174, принципиальная позиция суда понятна.
Но вот почему то в большинстве правил страхования СК пункта про УТС, вообще нет. Это ты такой грамотный, и знаешь про УТС, а кто сегодня первый раз укупил машину, попал в дтп, застраховал автомобиль.
Бля, сам летом в авральном режиме, покупал, машину в кредит, (срочно, надо сегодня же,без копейки налички и два паспорта, с собой) два ребенка, одному из них 7 месяцев другой 15лет в другом городе за 150км) ты думаешь я там особо вникал в вопросы договора, там надо целый список вопросов составлять. Тем более КАСКО с СК навязанный банком ( вот только с таким полисом), как и у большинства кредитных автомобилей.
Вот если бы к полису было приложение, где галочками или минусами и цифрами стояли все ответы на вопросы в том числе и УТС (+ или-)
В начало
 
Практик страхования
От: Tuesday, July 23, 2019 11:40:41 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 5/8/2015
Сообщений: 620
Местонахождение: Средневолжск
Александр174 сообщал(а):

И вдруг! У самого гуманного наступило "прозрение"! С чего бы это? Кто смог поднять спящие веки?))

Говорите, с 17-го года отдельные решения проскакивали? Но громко прозвучало почему-то это.

Почему громко-то? У Зетты было первое такое дело в конце 2017-го. Тогда же в ВС издали новый Обзор дел по доброволке от 27 декабря, которым заменили гораздо более либеральный для страхователей Обзор от 30 января 2013 г. Вот тогда это действительно громко было (хотя на изменения в политике партии лично я обратил внимание еще в начале 2017-го года - по отдельным определениям ВС)
Можно тут, к примеру, посмотреть
https://www.garant.ru/news/1280385/
Ну а коли, повторюсь, отдельные судьи не учли новое направление ветра, то их могут поправить. Пишу "могут", так как не исключаю случаи, что имели место аналогичные дела, и кассационные жалобы страховщиков были развернуты нафиг.

Ну а насчет того, кто (а не когда) поднял веки - достоверно не знаю и гадать не буду.
Лучше приведу отрывок из текста статьи Момотова в третьем номере журнала «Современные страховые технологии» за 2018 год с красноречивым названием: «От патернализма – к равенству и доверию»:
«Одна из этих идей (имеются в виду идеи, положенные в основу последнего постановления Пленума по ОСАГО) состоит в необходимости отказа от атавизмов предыдущих этапов правового развития нашей страны, связанных с избыточным государственным патернализмом во всех сферах правоотношений. В гражданско-правовых отношениях, которые основаны на отстаивании гражданами и организациями своих частных интересов, максимально эффективное действие рыночных механизмов возможно только в условиях равенства, а равенства можно достичь только через диспозитивность и свободу воли. Российское гражданское общество уже достаточно зрелое для того, чтобы самостоятельно предпринимать усилия по защите своих экономических интересов и ответственно относиться к механизмам судебной защиты».

Юрист.

Всегда учусь.

В начало
 
Практик страхования
От: Tuesday, July 23, 2019 11:59:00 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 5/8/2015
Сообщений: 620
Местонахождение: Средневолжск
ЯРиК сообщал(а):

Но вот почему то в большинстве правил страхования СК пункта про УТС, вообще нет.
..
Вот если бы к полису было приложение, где галочками или минусами и цифрами стояли все ответы на вопросы в том числе и УТС (+ или-)

Может, что-то не понял.
Но должно быть указание либо в самом полисе (обычно сейчас так - через галочку/ее отсутствие в квадратике отдельного страхового риска), либо хотя бы в самих правилах.
Если вдруг нет нигде, то УТС положена

Юрист.

Всегда учусь.

В начало
 
ЯРиК
От: Tuesday, July 23, 2019 12:23:03 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 12/23/2016
Сообщений: 320
Местонахождение: Уральский регион
Практик страхования сообщал(а):
ЯРиК сообщал(а):

Но вот почему то в большинстве правил страхования СК пункта про УТС, вообще нет.
..
Вот если бы к полису было приложение, где галочками или минусами и цифрами стояли все ответы на вопросы в том числе и УТС (+ или-)

Может, что-то не понял.
Но должно быть указание либо в самом полисе (обычно сейчас так - через галочку/ее отсутствие в квадратике отдельного страхового риска), либо хотя бы в самих правилах.
Если вдруг нет нигде, то УТС положена

Практик, в том то и дело что в полисах УТС почти ни у кого не прописан.
Есть галки на страховой продукт. А в договоре, типа расписано что туда включено, и опять же УТС не везде светят. Ну а в правилах страхования у одних этот пункт единожды в 11 главе на 30 странице; у других, только в приложениях к правилам встречаются ( оно в принципе гугля в помощь).
Я же говорю, что если страховщик при информировании клиента, давал бы бумажку с галочками, что в тариф базовый включен только ущерб с франшизой, и защита от угона и все это с учетом износа. в тариф стандарт все это без износа, в тарив супер стандарт УТС и без износа и франшизы, ну а люкс - все включено. Есть же правйсы у автосалонов где машина одна а ценники в зависимости от комплектахи поме5ченных галочками разные. Ты как будто не знаешь с кем приходится работать, они КАСКО от ОСАГО то порой не отличают. А ВЫ-МЫ про УТС рассуждаем. ИМХО А вообще по УТС должна быть позиция виноват сам ни какого УТС, виноват кто то, ну тогда УТС в обязательном порядке, если через ОСАГУ не взыскал то по КАСКО, или наоборот. (а СК пущай взыскивает эти убытки с виновника или СК виновника)
В начало
 
Gent
От: Wednesday, July 24, 2019 2:26:56 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 885
А так и есть. Если сам виноват, то УТС обычно нет по правилам. А если есть виновник, то даже если УТС нет в договоре, то страховщик выплачивает.

Бан до 25.11.19 за хамское поведение на форуме
В начало
 
compaq
От: Thursday, August 01, 2019 9:13:14 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 5/17/2011
Сообщений: 966
утс все считали?
стр. 124 формула Сутс включает в себя Сктс
стр. 256 Сктс вкл в себя Сдоп
стр. 257 Сдоп вкл в себя Сутс
чтобы найти утс надо знать утс Высший пилотаж
у всех так получилось?

Грамотный и талантливый не думает, о том что будут думать о нем другие.
В начало
 
Autos35
От: Friday, August 02, 2019 9:40:12 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 1/19/2019
Сообщений: 2
Местонахождение: Вологда
compaq сообщал(а):
утс все считали?
стр. 124 формула Сутс включает в себя Сктс
стр. 256 Сктс вкл в себя Сдоп
стр. 257 Сдоп вкл в себя Сутс
чтобы найти утс надо знать утс Высший пилотаж
у всех так получилось?

Нет тут никакого парадокса. стр.257 корректирует стоимость КТС на утс, которое было ранее даты оценки (исследуемого события). Следовательно, в новой методике УТС на стр. 124 не может рассчитываться, т.к. второй раз УТС не рассчитывается (п.8.4. Ж).
В начало
 
Лукичёв М.А.
От: Saturday, August 03, 2019 1:43:44 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 10/2/2011
Сообщений: 76
Местонахождение: Москва
compaq сообщал(а):
утс все считали?
стр. 124 формула Сутс включает в себя Сктс
стр. 256 Сктс вкл в себя Сдоп
стр. 257 Сдоп вкл в себя Сутс
чтобы найти утс надо знать утс Высший пилотаж
у всех так получилось?

Добрый день, уважаемые коллеги.
Мысль верная, но что бы получился правильный расчёт, Вам необходимо приводить УТС к стоимости неповрежденного автомобиля, т.е. СДоп не должен включать в себя стоимость ремонта и УТС.
Ввиду того, что С1 и С2 очень сложно рассчитывать, а их влияние на стоимость КТС в большинстве случаев не существенное, на мой взгляд, опять же в большинстве случаев стоит отказаться от расчёта и данных параметров, таким образом СДОП=0.
Тогда для целей расчёта УТС в отчёте можно написать так: СКТС /Марка модель/ идентификационный номер /1-17/ без учёта комплектности, опций комплектации, обновления составных частей, повреждений и факта их устранения составляет:.......руб.
В начало
 
compaq
От: Sunday, August 11, 2019 9:43:46 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 5/17/2011
Сообщений: 966
Autos35 сообщал(а):
compaq сообщал(а):
утс все считали?
стр. 124 формула Сутс включает в себя Сктс
стр. 256 Сктс вкл в себя Сдоп
стр. 257 Сдоп вкл в себя Сутс
чтобы найти утс надо знать утс Высший пилотаж
у всех так получилось?

Нет тут никакого парадокса. стр.257 корректирует стоимость КТС на утс, которое было ранее даты оценки (исследуемого события). Следовательно, в новой методике УТС на стр. 124 не может рассчитываться, т.к. второй раз УТС не рассчитывается (п.8.4. Ж).

п. 8.3 ж верно
второй утс не может быть ранее отремонтированные детали
1 дтп крыло пер бампер капот
2 дтп кр баг бампер крыло заднее
за оба утс есть

Грамотный и талантливый не думает, о том что будут думать о нем другие.
В начало
 
Autos35
От: Monday, August 12, 2019 9:46:44 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 1/19/2019
Сообщений: 2
Местонахождение: Вологда
compaq сообщал(а):
Autos35 сообщал(а):
compaq сообщал(а):
утс все считали?
стр. 124 формула Сутс включает в себя Сктс
стр. 256 Сктс вкл в себя Сдоп
стр. 257 Сдоп вкл в себя Сутс
чтобы найти утс надо знать утс Высший пилотаж
у всех так получилось?

Нет тут никакого парадокса. стр.257 корректирует стоимость КТС на утс, которое было ранее даты оценки (исследуемого события). Следовательно, в новой методике УТС на стр. 124 не может рассчитываться, т.к. второй раз УТС не рассчитывается (п.8.4. Ж).

п. 8.3 ж верно
второй утс не может быть ранее отремонтированные детали
1 дтп крыло пер бампер капот
2 дтп кр баг бампер крыло заднее
за оба утс есть

У вас есть практика взыскания в суде варианта 2, при условии что СК возражает и ссылается на п.8.3 Ж? У нас не проходит. Судья говорит, "я так понимаю текст, что если ТС уже было в ДТП, то УТС не назначается". Конечно от судьи зависит, но логически переубедить судью у моего юриста не получается.
В начало
 
Владимир Коломна
От: Monday, August 12, 2019 1:11:52 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 488
Местонахождение: Коломна
Не знаю о чем здесь споры про МЮ18, у нас например МЮ13 еще рулит)))) И это Подмосковье.....
Суд. эксперт ссылается на то что происшествие было в 2018г., судья что "кем введены МЮ2018 и где именно указано что со вводом МЮ18 прекращают действия МЮ13? и был приведен пример по аналогии: ЖК РФ со вводом его действия 189 ФЗ и прекращением ЖК РСФСР" (ответ что "решением секции по судебной автотехнической экспертизе РФЦСЭ, утвержденным научно-методическим советом РФЦСЭ 18.10.2018 (протокол №3), вышеуказанные Методические рекомендации введены в действие с 01.01.2019..... не устроил).
Поэтому "лепить" можно и по МЮ13.....
В начало
 
MAVR
От: Monday, August 12, 2019 1:27:46 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Кандидат
Группа: Участник

Зарегистрирован: 9/28/2007
Сообщений: 25
Местонахождение: Суздаль, Камешково, Радужный
Коллеги!
Существует какойнить документ с опечатками и ошибками в МЮ2018?
В начало
 
blinov-a-v
От: Monday, August 12, 2019 1:50:16 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 12/18/2009
Сообщений: 854
Местонахождение: Москва
MAVR сообщал(а):
Коллеги!
Существует какойнить документ с опечатками и ошибками в МЮ2018?

https://yadi.sk/i/sxoPxc1GhpxFsg
https://yadi.sk/i/RHMFGxyvVn5rog
В начало
 
Максим
От: Monday, August 12, 2019 3:25:44 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/16/2009
Сообщений: 703
blinov-a-v сообщал(а):
MAVR сообщал(а):
Коллеги!
Существует какойнить документ с опечатками и ошибками в МЮ2018?

https://yadi.sk/i/sxoPxc1GhpxFsg
https://yadi.sk/i/RHMFGxyvVn5rog

Сегодня получил МЮ18 из свеже отпечатанной партии, ошибки все на месте.
В начало
 
MAVR
От: Tuesday, August 13, 2019 7:39:51 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Кандидат
Группа: Участник

Зарегистрирован: 9/28/2007
Сообщений: 25
Местонахождение: Суздаль, Камешково, Радужный
blinov-a-v сообщал(а):
MAVR сообщал(а):
Коллеги!
Существует какойнить документ с опечатками и ошибками в МЮ2018?

https://yadi.sk/i/sxoPxc1GhpxFsg
https://yadi.sk/i/RHMFGxyvVn5rog


Спасибо!
В начало
 
Neofrit
От: Wednesday, August 14, 2019 10:05:06 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/17/2016
Сообщений: 11
Местонахождение: Хабаровск
Владимир Коломна сообщал(а):
Не знаю о чем здесь споры про МЮ18, у нас например МЮ13 еще рулит)))) И это Подмосковье.....
Суд. эксперт ссылается на то что происшествие было в 2018г., судья что "кем введены МЮ2018 и где именно указано что со вводом МЮ18 прекращают действия МЮ13? и был приведен пример по аналогии: ЖК РФ со вводом его действия 189 ФЗ и прекращением ЖК РСФСР" (ответ что "решением секции по судебной автотехнической экспертизе РФЦСЭ, утвержденным научно-методическим советом РФЦСЭ 18.10.2018 (протокол №3), вышеуказанные Методические рекомендации введены в действие с 01.01.2019..... не устроил).
Поэтому "лепить" можно и по МЮ13.....


На странице 6 черным по белому написано что отменяет.
В начало
 
Владимир Коломна
От: Wednesday, August 14, 2019 6:15:42 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 488
Местонахождение: Коломна
Neofrit сообщал(а):
Владимир Коломна сообщал(а):
Не знаю о чем здесь споры про МЮ18, у нас например МЮ13 еще рулит)))) И это Подмосковье.....
Суд. эксперт ссылается на то что происшествие было в 2018г., судья что "кем введены МЮ2018 и где именно указано что со вводом МЮ18 прекращают действия МЮ13? и был приведен пример по аналогии: ЖК РФ со вводом его действия 189 ФЗ и прекращением ЖК РСФСР" (ответ что "решением секции по судебной автотехнической экспертизе РФЦСЭ, утвержденным научно-методическим советом РФЦСЭ 18.10.2018 (протокол №3), вышеуказанные Методические рекомендации введены в действие с 01.01.2019..... не устроил).
Поэтому "лепить" можно и по МЮ13.....


На странице 6 черным по белому написано что отменяет.

Ну не понравилась судье стр. 6)))) Необходимо по аналогии (пример вышеуказанный) привести нпа, где указано, что прекращают действия МЮ13))) Хотя и так суд. эксперт 3 раза (3 дня) на допрос ходил - весело было всем)))))
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005

Rambler's Top100 TopListЯндекс цитирования Appraiser.RU

appraiser.ru@mail.ru

Skype: appraiser.ru    |    Facebook: appraiser.ru

ООО «АППРАЙЗЕР.РУ»
О деятельности компании