|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006 Сообщений: 7,232 Местонахождение: Кашира
|
Елы палы. Чуть рецепт не испортил, запамятовал.
Перед тем как мясо (сало) в рассол определить, три дня в сухой соли выдерживаю.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г. Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть? Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017 Сообщений: 1,967
|
Геннадий сообщал(а):
Смесь трав и перца готовится на тарелке и мясо обваливается в смеси, заворачивается в бумагу для выпечки и в холодильник.
При желании предварительно можно закоптить.
Время приготовления 3 недели.
Успешный, востребованный специалист погреб не выкопал. Ага щаз прям это моё альтерэго.
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006 Сообщений: 7,232 Местонахождение: Кашира
|
Gent сообщал(а):Геннадий сообщал(а):
Смесь трав и перца готовится на тарелке и мясо обваливается в смеси, заворачивается в бумагу для выпечки и в холодильник.
При желании предварительно можно закоптить.
Время приготовления 3 недели.
Успешный, востребованный специалист погреб не выкопал. Ага щаз прям это моё альтерэго.
Погребов несколько. В доме 15 кв.м., в гараже 12 кв.м., на старой даче 6 кв.м, на даче у жены 2 кв.м. и сосед сдает часть своих площадей, там всего 30 км.м., ну мы туда яблоки и груши затариваем и немного георгин.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г. Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть? Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017 Сообщений: 1,967
|
Ну вот вам и успешный автоэксперт. Георгин продаёт. Теперь понятно. Владимир из Коломны овации за дозу раздаёт просто. Бочкарёва небось тоже без ОСАГО от туда ехала с пакетиком георгина.
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,126 Местонахождение: Коломна
|
Gent сообщал(а):Ну вот вам и успешный автоэксперт. Георгин продаёт. Бочкарёва небось тоже без ОСАГО от туда ехала с пакетиком георгина. А что вы хотели: инвестиционный портфель он же состоит не только из продукта "эксперт-техник", есть и другие направления....
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017 Сообщений: 1,967
|
Я думал, что не все такие опущенные как Снегрю. Вообще везде есть люди порядочные, способные без наркоты, воровства и насилия 200 рублей в месяц заработать. А снегрить любой отморозок может, много мозгов не надо. Нужно просто купить ОСАГО и машину за миллион.
|
|
Вячеслав!
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 4/27/2015 Сообщений: 155 Местонахождение: Хабаровск
|
Вячеслав! сообщал(а): Еще по одному делу к Жиркову в том-же суде отказ - но мотивировки пока нет.
Опубликовали мотивированное решение, причем, на мой взгляд, очень грамотно судья все расписал. Прям готовый текст апелляционной жалобы Жиркову по проигранным делам, а их у него будет как минимум четыре. Данным решением судья хорошо хлопнул по наглой роже "ВСК".
http://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/72912d6c-cc4c-465c-9569-75d5eac4db35/7448502f-ae06-483a-8411-9257c7bcc3fc/A40-198193-2019_20191014_Reshenija_i_postanovlenija.pdf?isAddStamp=True
|
|
Виталик1 (ЧерныйАвтоюристЭксперт)
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/4/2015 Сообщений: 867 Местонахождение: РФ
|
Данным решением суд указал , что не в арбитраже нужно затевать подобный спор, а в рамках гк ... что теперь вск думаю и сделают
|
|
Александр174
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 2/27/2010 Сообщений: 774 Местонахождение: Город в дорожной петле
|
Виталик1 сообщал(а):.
Данным решением суд указал , что не в арбитраже нужно затевать подобный спор, а в рамках гк ... что теперь вск думаю и сделают
Данным решением, Цитата:Изучив материалы дела, оценив представленные по делу доказательства, суд считает исковые требования подлежащим отклонению в силу нижеследующего
Напомню - ВСК (истец) обратились в суд с иском к ИП Жиркову, у которого они заказывали трас.исследование. Жирков, назвав свой документ "экспертным заключением" пришел в нем к выводу, что повреждения не соответствуют заявленным обстоятельствам. После чего СК с радостью отказало потерпевшему на основании "экспертного заключения" Жиркова.
Потерпевший, офигев от такой наглости обратился в суд, где была назначена судебка, в которой суд.эксперт пришел к выводу о том, что часть повреждений соотв.обстоятельствам ДТП. С ВСК слупили денег, включая все штрафы, пени, неустойки. Теперь они пришли в арбитраж за защитой от Жиркова - мол, пусть вернет гад такой всё, что мы потеряли по его вине. Ибо Цитата:В соответствии с ч. 5 ст. 12.1 Закона от 25.04.2002 N 40-ФЗ эксперты-техники несут ответственность за недостоверность результатов проведенной ими НТЭ ТС.
А суд им в ответ - идите лесом. Ибо Цитата:В данном случае поручение ответчику проведения экспертизы, которая не отвечает требованиям, установленным в вышеприведенных актах и не является результатом проведенной им НТЭ ТС, в связи с чем ч.5 ст. 12.1 Закона от 25.04.2002 N 40-ФЗ не применима к настоящим правоотношениям.
Цитата:поручение ответчику проведения экспертизы, которая не отвечает требованиям, установленным в вышеприведенных актах и не является результатом проведенной им независимой технической экспертизы транспортных средств, в связи с чем ч. 5 ст. 12.1 Закона от 25.04.2002 N 40-ФЗ не применима к настоящим правоотношениям, о чем не мог не знать истец как профессиональный участник рынка страхования и организация, осуществляющая в соответствии с Законом от 25.04.2002 N 40-ФЗ обязательное страхование гражданской ответственности владельцев транспортных средств, в связи с чем суд приходит к выводу об отсутствии прямой причинно-следственной связи между действиями ответчика и понесенными убытками истца. Более того, Ворошиловским районным судом г. Волгограда от 05.06.2018 по делу № 2-799/2018 не дана оценка экспертному заключению от 25.06.2017 № 5325912/17, а проведена в соответствии с действующим законодательством судебная экспертиза, которая установила стоимость восстановительного ремонта.
Цитата:При этом имеющиеся допустимые различия в методах исследований и оценки делают неизбежными не только несовпадение установленной на основании отчета эксперта, но и определенные расхождения между результатами разных экспертных исследований и оценок в отношении одного объекта, притом что и тот и другой результаты считаются достоверными постольку, поскольку они законно получены, как в рамках правоотношений между истцом и ответчиком, так и в рамках гражданского дела № 2-799/2018, при этом с учетом специфика возникших правоотношений между истцом и потерпевшим значение имеет только независимая экспертиза, проведенная в рамках указанного гражданского дела.
Ну, и решил: Цитата:РЕШИЛ: в удовлетворении исковых требований отказать. Решение арбитражного суда первой инстанции по результатам рассмотрения дела в порядке упрощенного производства может быть обжаловано в арбитражный суд апелляционной инстанции в срок, не превышающий пятнадцати дней со дня его принятия, а в случае составления мотивированного решения арбитражного суда - со дня принятия решения в полном объеме.
|
|
LukaM
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/15/2010 Сообщений: 195 Местонахождение: Череповец
|
А теперь, внимание, вопрос, уважаемые знатоки! Будет ли дальше ИП Жирков сотрудничать с ВСК? Варианты ответов в студию!
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,126 Местонахождение: Коломна
|
Данным решением суд указал , что не в арбитраже нужно затевать подобный спор, а в рамках гк ... что теперь вск думаю и сделают [/quote]
Возможно и не будут, т.к. еще не понятно что и как просило вск и как это соотносится с договором, ну и про п.5 конечно интересно....
|
|
Денис Пашнин
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/5/2007 Сообщений: 1,851 Местонахождение: Абакан
|
Виталик1 сообщал(а): Данным решением суд указал , что не в арбитраже нужно затевать подобный спор, а в рамках гк ... что теперь вск думаю и сделают
))) Ага, плывут два крокодила - один зеленый, другой на север)))
|
|
blinov-a-v
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 12/18/2009 Сообщений: 1,093 Местонахождение: Москва
|
Вячеслав! сообщал(а): Опубликовали мотивированное решение, причем, на мой взгляд, очень грамотно судья все расписал.
Да. И тут есть одна очень важная вещь. Мы уже 7 лет наблюдаем бардак с абсолютно незаконными отказами по результатам неких "трасологических экспертиз", и похоже, это только у меня вызывало удивление. Спасибо судье Лаптеву В.А. вот за это:
Судья Лаптев В.А. сообщал(а):На основании договора об оказании экспертных услуг ... истец поручил провести трасологическое исследование... В данном случае поручение проведения экспертизы, которое не отвечает требованиям (40-ФЗ)... Будучи заинтересованным в реализации своих прав и обязанностей истец не организовал проведение независимой технической экспертизы в нарушение вышеприведенных нормам права."
Ведь это очевидная вещь: основанием для принятия решения о размере страховой выплаты по ОСАГО, точно так же как и решения об отказе в выплате по основаниям технического характера, может служить ТОЛЬКО ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ (результат НТЭ). А никакая не "трасология", и никакая иная фуфлологическая экспертиза.
В рамках ОСАГО функция трасолога - та же, что и металловеда, криминалиста, оценщика и т.д., то есть специалиста, привлекаемого ЭКСПЕРТОМ-ТЕХНИКОМ для проведения дополнительных исследований, если таковые необходимы В РАМКАХ НТЭ. А итоговые выводы о наличии, причинах повреждений ТС, технологии и стоимости их устранения может делать только одно лицо: Э-Т. И эти выводы должны быть изложены в экспертном заключении, подписанном Э-Т. Надо ли привлекать специалистов, какие исследования проводить - решает Э-Т. И он же несет ответственность, в том числе, за качество исследования, выполненного привлеченными им специалистами.
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,126 Местонахождение: Коломна
|
blinov-a-v сообщал(а): Ведь это очевидная вещь: основанием для принятия решения о размере страховой выплаты по ОСАГО, точно так же как и решения об отказе в выплате по основаниям технического характера, может служить ТОЛЬКО ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ (результат НТЭ). А никакая не "трасология", и никакая иная фуфлологическая экспертиза.
В рамках ОСАГО функция трасолога - та же, что и металловеда, криминалиста, оценщика и т.д., то есть специалиста, привлекаемого ЭКСПЕРТОМ-ТЕХНИКОМ для проведения дополнительных исследований, если таковые необходимы В РАМКАХ НТЭ. А итоговые выводы о наличии, причинах повреждений ТС, технологии и стоимости их устранения может делать только одно лицо: Э-Т. И эти выводы должны быть изложены в экспертном заключении, подписанном Э-Т. Надо ли привлекать специалистов, какие исследования проводить - решает Э-Т. И он же несет ответственность, в том числе, за качество исследования, выполненного привлеченными им специалистами.
Ну не могут некоторые понять: кто такой эксперт-техник? какие его функции в соответствии с законодательством? - поэтому для кого-то очевидные вещи не являются таковыми)))) Для понимания необходимо ставить рамки и санкции)))) "В целях установления обстоятельств причинения вреда транспортному средству, установления повреждений транспортного средства и их причин, технологии, методов и стоимости его восстановительного ремонта проводится независимая техническая экспертиза." - вопросы: 1. Установление обстоятельств; 2. Установление повреждений и их причин; 3. Технология ремонта; 4. Методы ремонта; 5. Стоимость ремонта. - и все. Остальное же смотрим по программе обучение э/т))))
|
|
Александр174
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 2/27/2010 Сообщений: 774 Местонахождение: Город в дорожной петле
|
blinov-a-v сообщал(а):...привлекаемого ЭКСПЕРТОМ-ТЕХНИКОМ видимо, речь идет о том случае, когда сам эксперт-техник не обладает спец.знаниями по теме, выходящей за пределы его полномочий и программы обучения. И документами, надлежащим образом подтверждающими эти знания и полномочия
|
|
blinov-a-v
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 12/18/2009 Сообщений: 1,093 Местонахождение: Москва
|
Александр174 сообщал(а):blinov-a-v сообщал(а):...привлекаемого ЭКСПЕРТОМ-ТЕХНИКОМ видимо, речь идет о том случае, когда сам эксперт-техник не обладает спец.знаниями по теме, выходящей за пределы его полномочий и программы обучения. И документами, надлежащим образом подтверждающими эти знания и полномочия
Разумеется. Но прежде всего речь идет о том, кто должен привлекать такого узкого специалиста. По закону и в соответствии со здравым смыслом, привлекать специалиста должен Э-Т. Только он понимает, каких именно познаний у него не хватает, и какие именно спец.исследования в данном случае необходимы, и именно ему (Э-Т) отвечать за общий результат НТЭ, выполненный с привлечением специалистов.
А на практике СК напрямую обращаются к узкому специалисту (назовем его так, пока не доказано обратное). Конечно, это право любого лица - заказывать любые услуги. Но использовать результаты оказания таких услуг в обоснование отказа в страховой выплате по ОСАГО СК не вправе, без проведения НТЭ. А привлеченный таким образом специалист ни за что не отвечает, о чем и говорит судья АСМ.
|
|
ЯРиК
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/23/2016 Сообщений: 537 Местонахождение: Уральский регион
|
blinov-a-v сообщал(а):Александр174 сообщал(а):blinov-a-v сообщал(а):...привлекаемого ЭКСПЕРТОМ-ТЕХНИКОМ видимо, речь идет о том случае, когда сам эксперт-техник не обладает спец.знаниями по теме, выходящей за пределы его полномочий и программы обучения. И документами, надлежащим образом подтверждающими эти знания и полномочия Но использовать результаты оказания таких услуг в обоснование отказа в страховой выплате по ОСАГО СК не вправе, без проведения НТЭ. Видимо такой же логикой пользуются представители РГС, выплачивая просто 100 или 200рублей. В выплате же не отказали. А что логично. С.Аббатову на заметку
|
|
Александр174
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 2/27/2010 Сообщений: 774 Местонахождение: Город в дорожной петле
|
blinov-a-v сообщал(а):Александр174 сообщал(а):blinov-a-v сообщал(а):...привлекаемого ЭКСПЕРТОМ-ТЕХНИКОМ видимо, речь идет о том случае, когда сам эксперт-техник не обладает спец.знаниями по теме, выходящей за пределы его полномочий и программы обучения. И документами, надлежащим образом подтверждающими эти знания и полномочия Разумеется. Но прежде всего речь идет о том, кто должен привлекать такого узкого специалиста. По закону и в соответствии со здравым смыслом, привлекать специалиста должен Э-Т. Только он понимает, каких именно познаний у него не хватает, и какие именно спец.исследования в данном случае необходимы, и именно ему (Э-Т) отвечать за общий результат НТЭ, выполненный с привлечением специалистов. А на практике СК напрямую обращаются к узкому специалисту (назовем его так, пока не доказано обратное). Конечно, это право любого лица - заказывать любые услуги. Но использовать результаты оказания таких услуг в обоснование отказа в страховой выплате по ОСАГО СК не вправе, без проведения НТЭ. А привлеченный таким образом специалист ни за что не отвечает, о чем и говорит судья АСМ. Эт понятно. Судья подробно расписал в решении, на каком основании ВСК идет лесом. Я же лишь хотел обратить внимание на то, что Ваш пост 19:20:14 слишком однозначен. В то время как и сам ЭТ может оказаться не лыком шит)
|
|
blinov-a-v
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 12/18/2009 Сообщений: 1,093 Местонахождение: Москва
|
Александр174 сообщал(а): Я же лишь хотел обратить внимание на то, что Ваш пост 19:20:14 слишком однозначен. В то время как и сам ЭТ может оказаться не лыком шит)
Ну, это само собой. Он себя и "привлекает" в этом случае. Но все в рамках НТЭ.
|
|
Сергей Аббатов
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 7/16/2018 Сообщений: 302 Местонахождение: Краснодар
|
ЯРиК сообщал(а):blinov-a-v сообщал(а):Александр174 сообщал(а):blinov-a-v сообщал(а):...привлекаемого ЭКСПЕРТОМ-ТЕХНИКОМ видимо, речь идет о том случае, когда сам эксперт-техник не обладает спец.знаниями по теме, выходящей за пределы его полномочий и программы обучения. И документами, надлежащим образом подтверждающими эти знания и полномочия Но использовать результаты оказания таких услуг в обоснование отказа в страховой выплате по ОСАГО СК не вправе, без проведения НТЭ. Видимо такой же логикой пользуются представители РГС, выплачивая просто 100 или 200рублей. В выплате же не отказали. А что логично. С.Аббатову на заметку
Спасибо, учту. Только я то учту... А учтет ли ваше пожелание моё руководство... мне не известно.
|
|
Guest |