Поиск Карта сайта Главная страница

          RICS    


По вопросам переноса и удаления постов, веток и форумов обращаться в Администрацию портала
Главная
Правила форума
FAQ

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Взыскание ущерба с эксперта-техника Опции · Вид
Геннадий
От: Friday, October 04, 2019 9:25:08 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 6,908
Местонахождение: Кашира

Елы палы.
Чуть рецепт не испортил, запамятовал.

Перед тем как мясо (сало) в рассол определить, три дня в сухой соли выдерживаю.



Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
В начало
 
Gent
От: Friday, October 04, 2019 9:27:13 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 885
Геннадий сообщал(а):


Смесь трав и перца готовится на тарелке и мясо обваливается в смеси, заворачивается в бумагу для выпечки и в холодильник.

При желании предварительно можно закоптить.

Время приготовления 3 недели.

Успешный, востребованный специалист погреб не выкопал. Ага щаз прям это моё альтерэго.

Бан до 25.11.19 за хамское поведение на форуме
В начало
 
Геннадий
От: Friday, October 04, 2019 10:49:33 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 6,908
Местонахождение: Кашира
Gent сообщал(а):
Геннадий сообщал(а):


Смесь трав и перца готовится на тарелке и мясо обваливается в смеси, заворачивается в бумагу для выпечки и в холодильник.

При желании предварительно можно закоптить.

Время приготовления 3 недели.

Успешный, востребованный специалист погреб не выкопал. Ага щаз прям это моё альтерэго.


Погребов несколько.
В доме 15 кв.м., в гараже 12 кв.м., на старой даче 6 кв.м, на даче у жены 2 кв.м. и сосед сдает часть своих площадей, там всего 30 км.м., ну мы туда яблоки и груши затариваем и немного георгин.





Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
В начало
 
Gent
От: Friday, October 04, 2019 11:02:08 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 885
Ну вот вам и успешный автоэксперт. Георгин продаёт. Теперь понятно. Владимир из Коломны овации за дозу раздаёт просто. Бочкарёва небось тоже без ОСАГО от туда ехала с пакетиком георгина.

Бан до 25.11.19 за хамское поведение на форуме
В начало
 
Владимир Коломна
От: Friday, October 04, 2019 11:13:51 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 593
Местонахождение: Коломна
Gent сообщал(а):
Ну вот вам и успешный автоэксперт. Георгин продаёт. Бочкарёва небось тоже без ОСАГО от туда ехала с пакетиком георгина.

А что вы хотели: инвестиционный портфель он же состоит не только из продукта "эксперт-техник", есть и другие направления....

В начало
 
Gent
От: Friday, October 04, 2019 11:20:41 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 885
Я думал, что не все такие опущенные как Снегрю. Вообще везде есть люди порядочные, способные без наркоты, воровства и насилия 200 рублей в месяц заработать. А снегрить любой отморозок может, много мозгов не надо. Нужно просто купить ОСАГО и машину за миллион.

Бан до 25.11.19 за хамское поведение на форуме
В начало
 
Вячеслав!
От: Thursday, October 17, 2019 2:39:05 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 4/27/2015
Сообщений: 135
Местонахождение: Хабаровск
Вячеслав! сообщал(а):

Еще по одному делу к Жиркову в том-же суде отказ - но мотивировки пока нет.


Опубликовали мотивированное решение, причем, на мой взгляд, очень грамотно судья все расписал. Прям готовый текст апелляционной жалобы Жиркову по проигранным делам, а их у него будет как минимум четыре. Данным решением судья хорошо хлопнул по наглой роже "ВСК".

http://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/72912d6c-cc4c-465c-9569-75d5eac4db35/7448502f-ae06-483a-8411-9257c7bcc3fc/A40-198193-2019_20191014_Reshenija_i_postanovlenija.pdf?isAddStamp=True
В начало
 
Виталик1
От: Thursday, October 17, 2019 10:17:05 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 8/4/2015
Сообщений: 622
Местонахождение: РФ
Вячеслав! сообщал(а):
Вячеслав! сообщал(а):

Еще по одному делу к Жиркову в том-же суде отказ - но мотивировки пока нет.


Опубликовали мотивированное решение, причем, на мой взгляд, очень грамотно судья все расписал. Прям готовый текст апелляционной жалобы Жиркову по проигранным делам, а их у него будет как минимум четыре. Данным решением судья хорошо хлопнул по наглой роже "ВСК".

http://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/72912d6c-cc4c-465c-9569-75d5eac4db35/7448502f-ae06-483a-8411-9257c7bcc3fc/A40-198193-2019_20191014_Reshenija_i_postanovlenija.pdf?isAddStamp=True


Данным решением суд указал , что не в арбитраже нужно затевать подобный спор, а в рамках гк ... что теперь вск думаю и сделают
В начало
 
Александр174
От: Thursday, October 17, 2019 12:18:38 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 2/27/2010
Сообщений: 765
Местонахождение: Город в дорожной петле
Виталик1 сообщал(а):
.

Данным решением суд указал , что не в арбитраже нужно затевать подобный спор, а в рамках гк ... что теперь вск думаю и сделают


Данным решением,
Цитата:
Изучив материалы дела, оценив представленные по делу доказательства, суд считает
исковые требования подлежащим отклонению в силу нижеследующего


Напомню - ВСК (истец) обратились в суд с иском к ИП Жиркову, у которого они заказывали трас.исследование. Жирков, назвав свой документ "экспертным заключением" пришел в нем к выводу, что повреждения не соответствуют заявленным обстоятельствам. После чего СК с радостью отказало потерпевшему на основании "экспертного заключения" Жиркова.

Потерпевший, офигев от такой наглости обратился в суд, где была назначена судебка, в которой суд.эксперт пришел к выводу о том, что часть повреждений соотв.обстоятельствам ДТП.
С ВСК слупили денег, включая все штрафы, пени, неустойки. Теперь они пришли в арбитраж за защитой от Жиркова - мол, пусть вернет гад такой всё, что мы потеряли по его вине. Ибо
Цитата:
В соответствии с ч. 5 ст. 12.1 Закона от 25.04.2002 N 40-ФЗ эксперты-техники несут ответственность за недостоверность результатов проведенной ими НТЭ ТС.


А суд им в ответ - идите лесом. Ибо
Цитата:
В данном случае поручение ответчику проведения экспертизы, которая не отвечает требованиям, установленным в вышеприведенных актах и не является результатом проведенной им НТЭ ТС, в связи с чем ч.5 ст. 12.1 Закона от 25.04.2002 N 40-ФЗ не применима к настоящим правоотношениям.

Цитата:
поручение ответчику проведения экспертизы, которая не отвечает требованиям, установленным в вышеприведенных актах и не является результатом проведенной им независимой технической экспертизы транспортных средств, в связи с чем ч. 5 ст. 12.1 Закона от 25.04.2002 N 40-ФЗ не применима к настоящим правоотношениям, о чем не мог не знать истец как профессиональный участник рынка страхования и организация, осуществляющая в соответствии с Законом от 25.04.2002 N 40-ФЗ обязательное страхование гражданской ответственности владельцев транспортных средств, в
связи с чем суд приходит к выводу об отсутствии прямой причинно-следственной связи между действиями ответчика и понесенными убытками истца. Более того, Ворошиловским районным судом г. Волгограда от 05.06.2018 по делу № 2-799/2018 не дана оценка экспертному заключению от 25.06.2017 № 5325912/17, а проведена в соответствии с действующим законодательством судебная экспертиза, которая установила стоимость восстановительного ремонта.

Цитата:
При этом имеющиеся допустимые различия в методах исследований и оценки делают
неизбежными не только несовпадение установленной на основании отчета эксперта, но и
определенные расхождения между результатами разных экспертных исследований и оценок в
отношении одного объекта, притом что и тот и другой результаты считаются достоверными
постольку, поскольку они законно получены, как в рамках правоотношений между истцом и
ответчиком, так и в рамках гражданского дела № 2-799/2018, при этом с учетом специфика
возникших правоотношений между истцом и потерпевшим значение имеет только
независимая экспертиза, проведенная в рамках указанного гражданского дела.


Ну, и решил:
Цитата:
РЕШИЛ:
в удовлетворении исковых требований отказать.
Решение арбитражного суда первой инстанции по результатам рассмотрения дела в
порядке упрощенного производства может быть обжаловано в арбитражный суд
апелляционной инстанции в срок, не превышающий пятнадцати дней со дня его принятия, а в
случае составления мотивированного решения арбитражного суда - со дня принятия решения
в полном объеме.



В начало
 
LukaM
От: Thursday, October 17, 2019 2:35:28 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 5/15/2010
Сообщений: 184
Местонахождение: Череповец
А теперь, внимание, вопрос, уважаемые знатоки! Будет ли дальше ИП Жирков сотрудничать с ВСК? Варианты ответов в студию!
В начало
 
Владимир Коломна
От: Thursday, October 17, 2019 3:38:48 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 593
Местонахождение: Коломна


Данным решением суд указал , что не в арбитраже нужно затевать подобный спор, а в рамках гк ... что теперь вск думаю и сделают [/quote]


Возможно и не будут, т.к. еще не понятно что и как просило вск и как это соотносится с договором, ну и про п.5 конечно интересно....
В начало
 
Денис Пашнин
От: Thursday, October 17, 2019 6:58:53 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/5/2007
Сообщений: 1,553
Местонахождение: Абакан
Виталик1 сообщал(а):

Данным решением суд указал , что не в арбитраже нужно затевать подобный спор, а в рамках гк ... что теперь вск думаю и сделают


))) Ага, плывут два крокодила - один зеленый, другой на север)))

В начало
 
blinov-a-v
От: Thursday, October 17, 2019 7:20:14 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 12/18/2009
Сообщений: 871
Местонахождение: Москва
Вячеслав! сообщал(а):

Опубликовали мотивированное решение, причем, на мой взгляд, очень грамотно судья все расписал.


Да. И тут есть одна очень важная вещь. Мы уже 7 лет наблюдаем бардак с абсолютно незаконными отказами по результатам неких "трасологических экспертиз", и похоже, это только у меня вызывало удивление. Спасибо судье Лаптеву В.А. вот за это:

Судья Лаптев В.А. сообщал(а):
На основании договора об оказании экспертных услуг ... истец поручил провести трасологическое исследование...
В данном случае поручение проведения экспертизы, которое не отвечает требованиям (40-ФЗ)...
Будучи заинтересованным в реализации своих прав и обязанностей истец не организовал проведение независимой технической экспертизы в нарушение вышеприведенных нормам права."


Ведь это очевидная вещь: основанием для принятия решения о размере страховой выплаты по ОСАГО, точно так же как и решения об отказе в выплате по основаниям технического характера, может служить ТОЛЬКО ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ (результат НТЭ). А никакая не "трасология", и никакая иная фуфлологическая экспертиза.

В рамках ОСАГО функция трасолога - та же, что и металловеда, криминалиста, оценщика и т.д., то есть специалиста, привлекаемого ЭКСПЕРТОМ-ТЕХНИКОМ для проведения дополнительных исследований, если таковые необходимы В РАМКАХ НТЭ. А итоговые выводы о наличии, причинах повреждений ТС, технологии и стоимости их устранения может делать только одно лицо: Э-Т. И эти выводы должны быть изложены в экспертном заключении, подписанном Э-Т. Надо ли привлекать специалистов, какие исследования проводить - решает Э-Т. И он же несет ответственность, в том числе, за качество исследования, выполненного привлеченными им специалистами.
В начало
 
Владимир Коломна
От: Thursday, October 17, 2019 10:19:09 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 593
Местонахождение: Коломна
blinov-a-v сообщал(а):

Ведь это очевидная вещь: основанием для принятия решения о размере страховой выплаты по ОСАГО, точно так же как и решения об отказе в выплате по основаниям технического характера, может служить ТОЛЬКО ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ (результат НТЭ). А никакая не "трасология", и никакая иная фуфлологическая экспертиза.

В рамках ОСАГО функция трасолога - та же, что и металловеда, криминалиста, оценщика и т.д., то есть специалиста, привлекаемого ЭКСПЕРТОМ-ТЕХНИКОМ для проведения дополнительных исследований, если таковые необходимы В РАМКАХ НТЭ. А итоговые выводы о наличии, причинах повреждений ТС, технологии и стоимости их устранения может делать только одно лицо: Э-Т. И эти выводы должны быть изложены в экспертном заключении, подписанном Э-Т. Надо ли привлекать специалистов, какие исследования проводить - решает Э-Т. И он же несет ответственность, в том числе, за качество исследования, выполненного привлеченными им специалистами.


Ну не могут некоторые понять: кто такой эксперт-техник? какие его функции в соответствии с законодательством? - поэтому для кого-то очевидные вещи не являются таковыми)))) Для понимания необходимо ставить рамки и санкции)))) "В целях установления обстоятельств причинения вреда транспортному средству, установления повреждений транспортного средства и их причин, технологии, методов и стоимости его восстановительного ремонта проводится независимая техническая экспертиза." - вопросы: 1. Установление обстоятельств; 2. Установление повреждений и их причин; 3. Технология ремонта; 4. Методы ремонта; 5. Стоимость ремонта. - и все. Остальное же смотрим по программе обучение э/т))))
В начало
 
Александр174
От: Friday, October 18, 2019 7:49:21 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 2/27/2010
Сообщений: 765
Местонахождение: Город в дорожной петле
blinov-a-v сообщал(а):
...привлекаемого ЭКСПЕРТОМ-ТЕХНИКОМ

видимо, речь идет о том случае, когда сам эксперт-техник не обладает спец.знаниями по теме, выходящей за пределы его полномочий и программы обучения. И документами, надлежащим образом подтверждающими эти знания и полномочия
В начало
 
blinov-a-v
От: Friday, October 18, 2019 8:57:18 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 12/18/2009
Сообщений: 871
Местонахождение: Москва
Александр174 сообщал(а):
blinov-a-v сообщал(а):
...привлекаемого ЭКСПЕРТОМ-ТЕХНИКОМ

видимо, речь идет о том случае, когда сам эксперт-техник не обладает спец.знаниями по теме, выходящей за пределы его полномочий и программы обучения. И документами, надлежащим образом подтверждающими эти знания и полномочия


Разумеется. Но прежде всего речь идет о том, кто должен привлекать такого узкого специалиста. По закону и в соответствии со здравым смыслом, привлекать специалиста должен Э-Т. Только он понимает, каких именно познаний у него не хватает, и какие именно спец.исследования в данном случае необходимы, и именно ему (Э-Т) отвечать за общий результат НТЭ, выполненный с привлечением специалистов.

А на практике СК напрямую обращаются к узкому специалисту (назовем его так, пока не доказано обратное). Конечно, это право любого лица - заказывать любые услуги. Но использовать результаты оказания таких услуг в обоснование отказа в страховой выплате по ОСАГО СК не вправе, без проведения НТЭ. А привлеченный таким образом специалист ни за что не отвечает, о чем и говорит судья АСМ.
В начало
 
ЯРиК
От: Friday, October 18, 2019 9:49:11 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 12/23/2016
Сообщений: 329
Местонахождение: Уральский регион
blinov-a-v сообщал(а):
Александр174 сообщал(а):
blinov-a-v сообщал(а):
...привлекаемого ЭКСПЕРТОМ-ТЕХНИКОМ

видимо, речь идет о том случае, когда сам эксперт-техник не обладает спец.знаниями по теме, выходящей за пределы его полномочий и программы обучения. И документами, надлежащим образом подтверждающими эти знания и полномочия

Но использовать результаты оказания таких услуг в обоснование отказа в страховой выплате по ОСАГО СК не вправе, без проведения НТЭ.

Видимо такой же логикой пользуются представители РГС, выплачивая просто 100 или 200рублей. В выплате же не отказали. А что логично. С.Аббатову на заметку
В начало
 
Александр174
От: Friday, October 18, 2019 9:53:35 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 2/27/2010
Сообщений: 765
Местонахождение: Город в дорожной петле
blinov-a-v сообщал(а):
Александр174 сообщал(а):
blinov-a-v сообщал(а):
...привлекаемого ЭКСПЕРТОМ-ТЕХНИКОМ

видимо, речь идет о том случае, когда сам эксперт-техник не обладает спец.знаниями по теме, выходящей за пределы его полномочий и программы обучения. И документами, надлежащим образом подтверждающими эти знания и полномочия


Разумеется. Но прежде всего речь идет о том, кто должен привлекать такого узкого специалиста. По закону и в соответствии со здравым смыслом, привлекать специалиста должен Э-Т. Только он понимает, каких именно познаний у него не хватает, и какие именно спец.исследования в данном случае необходимы, и именно ему (Э-Т) отвечать за общий результат НТЭ, выполненный с привлечением специалистов.

А на практике СК напрямую обращаются к узкому специалисту (назовем его так, пока не доказано обратное). Конечно, это право любого лица - заказывать любые услуги. Но использовать результаты оказания таких услуг в обоснование отказа в страховой выплате по ОСАГО СК не вправе, без проведения НТЭ. А привлеченный таким образом специалист ни за что не отвечает, о чем и говорит судья АСМ.

Эт понятно. Судья подробно расписал в решении, на каком основании ВСК идет лесом.
Я же лишь хотел обратить внимание на то, что Ваш пост 19:20:14 слишком однозначен. В то время как и сам ЭТ может оказаться не лыком шит)
В начало
 
blinov-a-v
От: Friday, October 18, 2019 10:41:38 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 12/18/2009
Сообщений: 871
Местонахождение: Москва
Александр174 сообщал(а):

Я же лишь хотел обратить внимание на то, что Ваш пост 19:20:14 слишком однозначен. В то время как и сам ЭТ может оказаться не лыком шит)

Ну, это само собой. Он себя и "привлекает" в этом случае. Но все в рамках НТЭ.
В начало
 
Сергей Аббатов
От: Friday, October 18, 2019 4:00:38 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 7/16/2018
Сообщений: 237
Местонахождение: Краснодар
ЯРиК сообщал(а):
blinov-a-v сообщал(а):
Александр174 сообщал(а):
blinov-a-v сообщал(а):
...привлекаемого ЭКСПЕРТОМ-ТЕХНИКОМ

видимо, речь идет о том случае, когда сам эксперт-техник не обладает спец.знаниями по теме, выходящей за пределы его полномочий и программы обучения. И документами, надлежащим образом подтверждающими эти знания и полномочия

Но использовать результаты оказания таких услуг в обоснование отказа в страховой выплате по ОСАГО СК не вправе, без проведения НТЭ.

Видимо такой же логикой пользуются представители РГС, выплачивая просто 100 или 200рублей. В выплате же не отказали. А что логично. С.Аббатову на заметку


Спасибо, учту.
Только я то учту... А учтет ли ваше пожелание моё руководство... мне не известно.
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005