|
Дмитрий Анатольевич1985
|
|
Ранг: Кандидат Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2012 Сообщений: 8 Местонахождение: -
|
Оценка жилого дома, заказчик администрация. Имеется заключение об его аварийности. Данное заключение заказывала администрация. Дом действительно аварийный, так как даже опасно было фотографировать внутри. Дом одноэтажный. Могу ли я использовать заключение об аварийности дома?
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
можете
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
Eugene
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/10/2006 Сообщений: 1,243 Местонахождение: Саратов
|
А цель оценки какова? Обычно в таких случаях считают для выплаты компенсации для покупки альтернативного жилья выселяемыми физ. лицами. Если считать объект как объявленный аварийным под снос, то компенсация выходит копеешная, соответственно администрация и физ. лица соглашаются прописывать допущение в отчет, о расчете РС объекта еще не в аварийном состоянии, но уже в неудовлетворительном, что реально и характеризует преимущественное состояние старого жилого фонда у нас по городу
|
|
Дмитрий Анатольевич1985
|
|
Ранг: Кандидат Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2012 Сообщений: 8 Местонахождение: -
|
Eugene сообщал(а):А цель оценки какова? Обычно в таких случаях считают для выплаты компенсации для покупки альтернативного жилья выселяемыми физ. лицами. Если считать объект как объявленный аварийным под снос, то компенсация выходит копеешная, соответственно администрация и физ. лица соглашаются прописывать допущение в отчет, о расчете РС объекта еще не в аварийном состоянии, но уже в неудовлетворительном, что реально и характеризует преимущественное состояние старого жилого фонда у нас по городу
Оценка для выкупа земельного участка вместе с жилым домом.
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
http://tmpo.su/sluckij-a-a-slkuckaya-i-a-k-voprosu-ob-ocenke-ocenka-kompensacii-za-ne-proizvedyonnyj-kapitalnyj-remont/
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,110 Местонахождение: Коломна
|
Eugene сообщал(а):А цель оценки какова? Обычно в таких случаях считают для выплаты компенсации для покупки альтернативного жилья выселяемыми физ. лицами. Если считать объект как объявленный аварийным под снос, то компенсация выходит копеешная, соответственно администрация и физ. лица соглашаются прописывать допущение в отчет, о расчете РС объекта еще не в аварийном состоянии, но уже в неудовлетворительном, что реально и характеризует преимущественное состояние старого жилого фонда у нас по городу Не путайте автора - ведь от отчета автора зависит дальнейшие судебные дела между собственником аварийного жилья и администрацией. Объект считается НЕ как аварийный и не надо никаких допущений прописывать - считается рыночная стоимость аналогичного (без аварийности и т.д.) жилья
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,110 Местонахождение: Коломна
|
Кочетов Дмитрий Анатольевич - Липецк сообщал(а):Eugene сообщал(а):А цель оценки какова? Обычно в таких случаях считают для выплаты компенсации для покупки альтернативного жилья выселяемыми физ. лицами. Если считать объект как объявленный аварийным под снос, то компенсация выходит копеешная, соответственно администрация и физ. лица соглашаются прописывать допущение в отчет, о расчете РС объекта еще не в аварийном состоянии, но уже в неудовлетворительном, что реально и характеризует преимущественное состояние старого жилого фонда у нас по городу Оценка для выкупа земельного участка вместе с жилым домом. Почитайте для понимания вопроса: Региональную программу по переселению из аварийного жилья, ст.32 ЖК РФ...
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009 Сообщений: 1,839 Местонахождение: -
|
просто в тему https://www.youtube.com/watch?v=8QJV_mN2uqs
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,110 Местонахождение: Коломна
|
Слуцкий сообщал(а):http://tmpo.su/sluckij-a-a-slkuckaya-i-a-k-voprosu-ob-ocenke-ocenka-kompensacii-za-ne-proizvedyonnyj-kapitalnyj-remont/ С алгоритмом понятно, а вот применительно на практике? Вот было интересное дело: https://kolomna--mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=126745557&delo_id=1540005 так судебные эксперты что в городском суде что в Мособлсуде не смогли определить компенсацию: "фактов, что такие платежи проводилсь материалами дела не подтверждаются. Установить экспертным путем стоимость компенсации за не проведенный капитальный ремонт.....не представляется возможным"))))
|
|
Eugene
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/10/2006 Сообщений: 1,243 Местонахождение: Саратов
|
Владимир Коломна сообщал(а):...Не путает автора... Объект считается НЕ как аварийный и не надо никаких допущений прописывать - считается рыночная стоимость аналогичного (без аварийности и т.д.) жилья Никто и не пугает. Объект оценки аварийное здание? В аналоги нужно брать аварийные здания, новые в отличном состоянии или здания в неудовлетворительном состоянии? Критерий выбора аналогов описать же нужно? Указанное выше допущение это и подразумевает
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006 Сообщений: 7,232 Местонахождение: Кашира
|
Если дом расселен, то администрация вполне может продать дом с земельным участком. В этом случае оценивается земельный участок с обременением - дом под снос. В этом случае заключение о .... не только можно, но и необходимо использовать.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г. Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть? Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,110 Местонахождение: Коломна
|
Eugene сообщал(а):Владимир Коломна сообщал(а):...Не путает автора... Объект считается НЕ как аварийный и не надо никаких допущений прописывать - считается рыночная стоимость аналогичного (без аварийности и т.д.) жилья Никто и не пугает. Объект оценки аварийное здание? В аналоги нужно брать аварийные здания, новые в отличном состоянии или здания в неудовлетворительном состоянии? Критерий выбора аналогов описать же нужно? Указанное выше допущение это и подразумевает Вроде написано "не путайте", а "не пугайте"))) К сожалению у вас нет опыта по оценке такого объекта..... Указанные вами допущения искажают ситуацию и подводят к нарушению прав переселенцев и Заказчика..... В большинстве (что было таких дел) цена в отчете соответствовала цене в Программе по переселению (за жилье - без учета других моментов)..... А лучше всего чтоб понять ситуацию и оценку - это надо побывать самому в "шкуре" жильца аварийного мкд и тогда все сразу становится понятно и с юридической и оценочной точки))))) Если автору интересно - звоните - расскажем что и как))))
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006 Сообщений: 7,232 Местонахождение: Кашира
|
Если оценка для расселения, то Владимир Коломна дока в этих вопросах. Его самого расселяли, ну если на клиентов не обращать внимание.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г. Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть? Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,110 Местонахождение: Коломна
|
Геннадий сообщал(а): Если оценка для расселения, то Владимир Коломна дока в этих вопросах. Его самого расселяли, ну если на клиентов не обращать внимание.
))))
|
|
blinov-a-v
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 12/18/2009 Сообщений: 1,092 Местонахождение: Москва
|
Eugene сообщал(а):... прописывать допущение в отчет... Наверное, единственно возможное решение оценить именно сам объект, и не в копейки. Но тут легко до абсурда дойти: "допустим, хижина является дворцом, тогда ее стоимость составит..." Где граница?
Владимир Коломна сообщал(а):...не надо никаких допущений прописывать - считается рыночная стоимость аналогичного (без аварийности и т.д.) жилья Тогда получается подмена объекта. Нарушение закона тождества формальной логики.
Разумного решения в терминах 135-ФЗ тут нет. Потому что приоритетом в таких случаях является не презумпция рыночной стоимости (ст.7 135-ФЗ), а социальные гарантии для граждан (ст.40 Конституции, ст.32 ЖК и те самые региональные программы по переселению). Это один из множества примеров того, что необходимы стандарты оценки не только по типам объектов, но прежде всего по назначению оценки. Которыми и должны регулироваться те самые допущения, а точнее - конкретные алгоритмы, учитывающие особенности ситуации. Тем более, что оценки рыночной стоимости без допущений не бывает. Вот и нужно регулировать использование допущений применительно к назначению оценки. Иначе либо логика страдает, либо отсебятина получается. А пока что, видимо, только так:
Eugene сообщал(а):... администрация и физ. лица соглашаются ... То есть сами стороны определяют границы разумных допущений. Вот только заказчик у оценщика, как правило, одна из сторон. И не всегда разумная и договороспособная.
|
|
Eugene
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/10/2006 Сообщений: 1,243 Местонахождение: Саратов
|
Владимир Коломна сообщал(а):...Вроде написано "не путайте", а "не пугайте"))) Или "Т9" или о своем, о детском подумал когда набирал
Владимир Коломна сообщал(а):...К сожалению у вас нет опыта по оценке такого объекта... Ну если не считать выполненных по данной теме отчетов и полученных клиентами компенсаций, то да, опыта нет...
Владимир Коломна сообщал(а):...Указанные вами допущения искажают ситуацию и подводят к нарушению прав переселенцев и Заказчика..... В большинстве (что было таких дел) цена в отчете соответствовала цене в Программе по переселению (за жилье - без учета других моментов)... Указанное мною допущение защищает права переселенцев, а Ваши советы толкают оценщика к "подгону" под нужную цифру из Программы переселения и к нарушению ФСО. Если указанного выше допущения нет, то НЭИ объекта: снос улучшений и новая застройка, т.е. логика расчета должна строится из РС ЗУ минус затраты на снос и расчистку ЗУ, а аналогами выступать ЗУ, а не жилые объекты, что явно никак не связано с ценами на альтернативное жилье, что является сутью проблемы, причем проблемы для 2-х сторон: как администрации, так и переселенцев. Если есть допущение об оценке жилого объекта в состоянии предваряющем его объявление аварийным, то НЭИ все еще жилое, а расчет должен делаться на основе аналогичных жилых помещений, то есть аналогичных убогих помещений по соседству, а не новых хором в другом районе, естественно затраты на переезд и прочие вынужденные потери переселенца в РС помещения не входят, а считаются и компенсируются дополнительно
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,110 Местонахождение: Коломна
|
blinov-a-v сообщал(а):Eugene сообщал(а):... прописывать допущение в отчет... Наверное, единственно возможное решение оценить именно сам объект, и не в копейки. Но тут легко до абсурда дойти: "допустим, хижина является дворцом, тогда ее стоимость составит..." Где граница? Владимир Коломна сообщал(а):...не надо никаких допущений прописывать - считается рыночная стоимость аналогичного (без аварийности и т.д.) жилья Тогда получается подмена объекта. Нарушение закона тождества формальной логики. Разумного решения в терминах 135-ФЗ тут нет. Потому что приоритетом в таких случаях является не презумпция рыночной стоимости (ст.7 135-ФЗ), а социальные гарантии для граждан (ст.40 Конституции, ст.32 ЖК и те самые региональные программы по переселению). Это один из множества примеров того, что необходимы стандарты оценки не только по типам объектов, но прежде всего по назначению оценки. Которыми и должны регулироваться те самые допущения, а точнее - конкретные алгоритмы, учитывающие особенности ситуации. Тем более, что оценки рыночной стоимости без допущений не бывает. Вот и нужно регулировать использование допущений применительно к назначению оценки. Иначе либо логика страдает, либо отсебятина получается. "В разумности решения в терминах 135-ФЗ тут нет." - это точно... "Где граница?" - опять привязываетесь к оценке - нет её здесь: аварийное жилье не участвует в гражданском обороте и не является объектом оценки (как бы не хотелось некоторым и не только оценщикам))))...регулирование допущениями как раз и является подгонкой к определенному результату....
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,110 Местонахождение: Коломна
|
Eugene "...Если есть допущение об оценке жилого объекта в состоянии предваряющем его объявление аварийным, то НЭИ все еще жилое, а расчет должен делаться на основе аналогичных жилых помещений, то есть аналогичных убогих помещений по соседству, а не новых хором в другом районе,..." - ну вот и началось))) Сделав данное допущение "в состоянии предваряющем его объявление аварийным" - а вы видели (как оценщик) в каком состоянии было или только по данным Заказчика? "...то есть аналогичных убогих помещений по соседству..." - пожалуйста ищите))) И как раз каждая судебная экспертиза, каждая судебная инстанция в итоге добавляет переселенцу немного цифирок по отношению к цифирьке изначальной определенной.....))))
|
|
ALEKSIII
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 3/5/2019 Сообщений: 64 Местонахождение: Челябинск
|
Владимир Коломна сообщал(а): "Где граница?" - опять привязываетесь к оценке - нет её здесь: аварийное жилье не участвует в гражданском обороте и не является объектом оценки (как бы не хотелось некоторым и не только оценщикам))))...регулирование допущениями как раз и является подгонкой к определенному результату....
А где есть запрет на продажу? можете уточнить? Если нет определенных ограничений, связанных с выкупом (расселением), то почему-же нельзя купить-продать? Конечно же допущения в отчете, а иначе оценщик виноват - не соблюдает, что ему положено соблюдать...
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006 Сообщений: 7,232 Местонахождение: Кашира
|
ALEKSIII сообщал(а):Владимир Коломна сообщал(а): "Где граница?" - опять привязываетесь к оценке - нет её здесь: аварийное жилье не участвует в гражданском обороте и не является объектом оценки (как бы не хотелось некоторым и не только оценщикам))))...регулирование допущениями как раз и является подгонкой к определенному результату....
А где есть запрет на продажу? можете уточнить? Если нет определенных ограничений, связанных с выкупом (расселением), то почему-же нельзя купить-продать? Конечно же допущения в отчете, а иначе оценщик виноват - не соблюдает, что ему положено соблюдать...
Здесь, в одном городе, пытались захватить дорогущую землю в престижном районе расселив, вполне себе жилой дом, предоставив жилье в аналогичных, но уже расселенных, из-за аварийности, домах на окраине (жаба задушила выбрать иное).
Тогда суд и сказал свое веское слово, наложив запрет.
Дом все таки расселили, но не как аварийный, а как выкуп для гос.нужд. И снова вмешался суд - предоставляемое жилье, должно быть жильем. А оказалось что в новостройках не все квартиры такие.
Тут у соседей новенький дом хоть сноси, а рядом уже снесли - новый дешевле построить чем этот привести в состояние жилого дома.
Суды вполне адекватно такие дела рассматривают.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г. Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть? Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
Guest |