Поиск Карта сайта Главная страница

           

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

УПВС (Постановление Госстроя СССР № 94 от 11.05.1983 признано не действующим) Опции · Вид
@лексей
От: Saturday, March 20, 2021 2:56:21 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 9/2/2010
Сообщений: 43
Местонахождение: Абакан
Приветствую, коллеги!
Обращаюсь в первую очередь к тем, кто по прежнему пользуется сборниками УПВС, при оценке ОКС.
Постановление Госстроя СССР № 94 от 11.05.1983, с помощью которого производился переход от цен 1969 г. к 1984 г., утратило силу, в связи с изданием Постановления Правительства РФ от 13.06.2020 N 857.
Подскажите, существует ли какой-нибудь альтернативный (действующий) документ с индексами на данный период.

С доводами, относительно необходимости использования Ко-инвест, согласен, но ситуация специфичная и срочная, а я только начал переход на Ко-инвест (объект сложный (котельная, дымовая труба, теплосеть, водовод, котельное оборудование, все без паспортов, 1970-х годов постройки), а справочники и индексы ко-инвест не все есть). Отчет уже готов и сдан, после чего вернули проверяющие с указанием на недействительность постановления № 94.
Заранее благодарен!


В начало
 
Eugene
От: Saturday, March 20, 2021 7:12:31 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/10/2006
Сообщений: 1,198
Местонахождение: Саратов
Логика примерно следующая:

1. Для кого было Постановление и кому его запретили использовать? Оказывается не оценщикам, а строителям? Или где-то есть документ запрещающий использовать данные из Постановления именно оценщикам? Мне простенькой дрелью дома можно пользоваться если на стройке её и в голову никому не придет применять?
2. В течение действия этого Постановления вплоть до даты его отмены оно было актуально, применимо, востребовано? А документы и цены на дату до отмены Постановления были актуальны, правильны, применимы? Отменили же его не в связи с обнаружением в нем критических ошибок, а введением новой базы расчетов?
3. Здания, построенные с использованием расчетов по отмененному Постановлению, сразу рухнули или все еще вопреки отмене стоят? Черный (дымный) порох перестал метать заряд дроби с изобретением бездымного пороха? Навеска другая - результат тот же.
4. Постановление применяется оценщиком, а затраты на строительство индексируются на дату по состоянию на которую Постановление было актуальным, а далее используется индекс из другого "постановления", которое переводит уровень затрат уже на другую дату, которая к отмененному документу отношения не имеет.

Но это все не будет аргументом для проверяющего, если он уверен, что есть более свежая база данных по затратам (например, Ко-Инвест и др.), которая предположительно дает большую точность расчетов (чем дальше дата актуальности используемых данных и больше корректировка тем больше погрешность), а его требование связано именно с достижением необходимой точности расчетов, а не просто капризом... Ну Вы поняли...
В начало
 
Яскевич Евгений Евстафьевич
От: Saturday, March 20, 2021 7:46:20 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/16/2007
Сообщений: 1,473
Местонахождение: Москва
Есть 2 метода расчета в Затратном подходе для ОКС:
- восстановления;
- замещения.
Методу восстановления для старых объектов посвящены УПВС, методу замещения - УПСС (Ко-Инвест).
К сожалению в УПСС не упомянут целый ряд объектов, для которых можно найти расценки в УПВС (например, колоннады, убежища ГО, здания-памятники и т.д.).
В УПСС приведены расценки главным образом для типовых объектов без учета стоимости индивидуального проектирования.
Иногда, для особо сложных "старых объектов" приходится в одном здании "совмещать" различные расценки.
В начало
 
@лексей
От: Sunday, March 21, 2021 9:26:37 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 9/2/2010
Сообщений: 43
Местонахождение: Абакан
Яскевич Евгений Евстафьевич сообщал(а):
Есть 2 метода расчета в Затратном подходе для ОКС:
- восстановления;
- замещения.
Методу восстановления для старых объектов посвящены УПВС, методу замещения - УПСС (Ко-Инвест).
К сожалению в УПСС не упомянут целый ряд объектов, для которых можно найти расценки в УПВС (например, колоннады, убежища ГО, здания-памятники и т.д.).
В УПСС приведены расценки главным образом для типовых объектов без учета стоимости индивидуального проектирования.
Иногда, для особо сложных "старых объектов" приходится в одном здании "совмещать" различные расценки.


В этом и есть проблема. У меня здание котельной с оборудованием, большая часть данных по которому отсутствует. В УПВС присутствует такой аналог, который позволяет рассчитать комплект оборудования для всей котельной (насосы, арматура, накопители и т.д.), исходя из площади нагреваемой поверхности котлов, а в Ко-инвест я такого аналога не нашел. Также у меня пока отсутствует справочник ко-инвест для расчета теплосети, и дымовую трубу не могу найти, хотя говорят, что должна быть в промзданиях или промсооружениях.
В начало
 
dakota
От: Thursday, May 27, 2021 4:21:17 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 5/27/2021
Сообщений: 2
Коллеги, правильно ли я понимаю, что сборник УПВС теперь (без "железобетонного" обоснования "почему именно УПВС, ведь переход к ценам 1984 г. нелегитименОбратите внимание Кто это написал? ") использовать нельзя (некорректно / необоснованно / недействующий документ и т.п.)Автомат ?
В начало
 
Шогин В.
От: Friday, May 28, 2021 11:22:17 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,964
Местонахождение: Тула
применять можно по-разному. Можно писать -согласно ПП....., берм одно, множим на другое... Оппоненты - а НМА отменен=нельзя.
А можно: метод затратного подхода - метод индексациии. Модель такая-то. Расчет производится с применением индексов. Инф об индексах можно взять там и там. Берем, получаем..
Здесь важно что - в любом ПП преамбула, для чего, в рамках каких процессов применим акт. Вы как оценщик под него не подпадаете. А с методической т зрения применять никто не запрещает. Оценщик волен самостоятельно вбирать методы..

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Olegovich
От: Friday, May 28, 2021 12:42:09 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,727
Местонахождение: -
Eugene сообщал(а):
Но это все не будет аргументом для проверяющего, если он уверен, что есть более свежая база данных по затратам (например, Ко-Инвест и др.), которая предположительно дает большую точность расчетов (чем дальше дата актуальности используемых данных и больше корректировка тем больше погрешность), а его требование связано именно с достижением необходимой точности расчетов, а не просто капризом... Ну Вы поняли...

с тем же успехом проверяющий может и до Ко-Инвеста докопаться... УПВС серьезный документ - они был утверждены Госстроем.. а что такое Ко-Инвест? какая-то брошюрка изданная каким-то ООО...
В начало
 
Eugene
От: Friday, May 28, 2021 12:54:01 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/10/2006
Сообщений: 1,198
Местонахождение: Саратов
Olegovich сообщал(а):
...а что такое Ко-Инвест? какая-то брошюрка изданная каким-то ООО...

Как тогда относится к объявлениям на сайтах, например "авито"? ))))
В начало
 
Olegovich
От: Friday, May 28, 2021 1:25:09 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,727
Местонахождение: -
Eugene сообщал(а):
Olegovich сообщал(а):
...а что такое Ко-Инвест? какая-то брошюрка изданная каким-то ООО...

Как тогда относится к объявлениям на сайтах, например "авито"? ))))

как к ценам предложений... не совсем конечно, но в целом как к оферте.. это немного другое
В начало
 
dakota
От: Friday, May 28, 2021 1:28:06 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 5/27/2021
Сообщений: 2
Шогин В. сообщал(а):
применять можно по-разному. Можно писать -согласно ПП....., берм одно, множим на другое... Оппоненты - а НМА отменен=нельзя.
А можно: метод затратного подхода - метод индексациии. Модель такая-то. Расчет производится с применением индексов. Инф об индексах можно взять там и там. Берем, получаем..
Здесь важно что - в любом ПП преамбула, для чего, в рамках каких процессов применим акт. Вы как оценщик под него не подпадаете. А с методической т зрения применять никто не запрещает. Оценщик волен самостоятельно вбирать методы..


Примерно так же мыслю, благодарю
Волен-то волен, да "нарываться" на замечания лишний раз не хочется), а в суде так вообще: прекрасный повод оппонентам "закопать" эксперта вместе с заключением Трудная задача, если судья не захочет вникать, хоть закивайся на п. 25 ФСО-7 Гнилые помидоры ...
В начало
 
Владимир Коломна
От: Friday, May 28, 2021 7:11:30 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 1,336
Местонахождение: Коломна
dakota сообщал(а):
Коллеги, правильно ли я понимаю, что сборник УПВС теперь (без "железобетонного" обоснования "почему именно УПВС, ведь переход к ценам 1984 г. нелегитименОбратите внимание Кто это написал? ") использовать нельзя (некорректно / необоснованно / недействующий документ и т.п.)Автомат ?

Почему нельзя?))))
Вот к примеру: http://www.appraiser.ru/default.aspx?SectionId=32&g=posts&m=206682#206682
Эксперт в судебке (январь 2021 - апрель 2021) использовал ФСО 1,2,3 от 2007г. и МДС 81-35, которые отменены и утратили свою силу - никто же ему не мешал применить их)))
Также и с УПВС - что мешает его использовать?


В начало
 
Владимир Коломна
От: Friday, May 28, 2021 7:21:47 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 1,336
Местонахождение: Коломна
Шогин В. сообщал(а):
А с методической т зрения применять никто не запрещает. Оценщик волен самостоятельно вбирать методы..

А метод в какую оболочку заложен? Методику, сборник, нпа, которые отменены - как здесь?

В начало
 
Шогин В.
От: Thursday, June 03, 2021 10:19:12 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,964
Местонахождение: Тула
нпа отмене не по содержанию, а по процедуре опубликования. А с содержимым все нормально. нужно только правильно описывать, почему используется

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Владимир Коломна
От: Thursday, June 03, 2021 10:44:57 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 1,336
Местонахождение: Коломна
Шогин В. сообщал(а):
нпа отмене не по содержанию, а по процедуре опубликования. А с содержимым все нормально. нужно только правильно описывать, почему используется

Содержимое само по себе существует?)))) Если по вашей логике это так, то зачем тогда нужна оболочка - ведь "нужно только правильно описывать, почему используется"? Вы свои умозаключения наверх не предоставляли? Глядишь, добьетесь оптимизации в работе законодательной, исполнительной ветвей или вы считаете, что к набору слов атрибуты не нужны и зря уполномоченные лица стараются выпускать различные документы, когда всего-то по вашему мнению "нужно только правильно описывать, почему используется"?))))
Содержание без оболочки не имеет силу - т.к. это просто набор слов чьего-то мнения.

"нужно только правильно описывать, почему используется"

Критерии "правильности"?
В начало
 
Eugene
От: Thursday, June 03, 2021 12:49:49 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/10/2006
Сообщений: 1,198
Местонахождение: Саратов
Владимир Коломна сообщал(а):
Содержимое само по себе существует?))))...

Да. Математика без ссылки на учебник почему-то продолжает быть логичной и общеупотребительной. Не все методы оценки, формулы, процедуры, алгоритмы... описаны в нпа, однако применяются и признаются
В начало
 
Владимир Коломна
От: Thursday, June 03, 2021 4:44:58 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 1,336
Местонахождение: Коломна
Eugene сообщал(а):
Владимир Коломна сообщал(а):
Содержимое само по себе существует?))))...

Да. Математика без ссылки на учебник почему-то продолжает быть логичной и общеупотребительной. Не все методы оценки, формулы, процедуры, алгоритмы... описаны в нпа, однако применяются и признаются


А зачем тогда нужен оценщик, если математика (утрированно 2х2=4) доступна всем?)))
Применяются, да хоть сколько угодно, а вот признаются ли? Примеров, что не признаются, множество и даже на данном форуме полно данных, когда работу заворачивают из-за....

В начало
 
Eugene
От: Friday, June 04, 2021 12:01:20 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/10/2006
Сообщений: 1,198
Местонахождение: Саратов
Владимир Коломна сообщал(а):
...А зачем тогда нужен оценщик, если математика (утрированно 2х2=4) доступна всем?)))...

А зачем нужен оценщик, если в нпа уже все записано и доступно всем? )))
В начало
 
Владимир Коломна
От: Friday, June 04, 2021 12:13:01 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 1,336
Местонахождение: Коломна
Eugene сообщал(а):
Владимир Коломна сообщал(а):
...А зачем тогда нужен оценщик, если математика (утрированно 2х2=4) доступна всем?)))...

А зачем нужен оценщик, если в нпа уже все записано и доступно всем? )))

В ст.8 135 ФЗ указано зачем))))

А вот ответ, когда оппоненты хотят видеть оценку:
"Обязательность проведения оценки объектов оценки, в соответствии с Федеральным законом "Об оценочной деятельности в Российской Федерации" от 29.07.1998 N 135-ФЗ регулируется ст.8 данного закона. В данной статье отсутствует обязательность проведения оценки стоимости восстановительного ремонта транспортного средства, рыночной стоимости транспортного средства, утраты товарной стоимости транспортного средства, находящегося в собственности физического лица, следовательно, необходимости оценки объекта оценки в соответствии с Федеральным законом "Об оценочной деятельности в Российской Федерации" от 29.07.1998 N 135-ФЗ, представлении квалификационного аттестата по направлению «Оценка движимого имущества», иметь членство в СРО оценщиков не имеется."

В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005