|
Андрей Прокопенко
|
|
Ранг: Кандидат Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 1/28/2022 Сообщений: 23 Местонахождение: Артём
|
Тут мне попал один интересный отчет "О стоимости восстановительного ремонта ТС ...". Отчет сделан по МЮ 2018 и по решению суда. Подписан - оценщиком, состоящим в СРО и имеющим квал. аттестат по ДИ. И тут возник вопрос: имеет ли право оценщик, без сертификата подготовки по специальности 13.4, использовать данную методику?
|
|
Денис Пашнин
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/5/2007 Сообщений: 1,851 Местонахождение: Абакан
|
Андрей Прокопенко сообщал(а):Тут мне попал один интересный отчет "О стоимости восстановительного ремонта ТС ...". Отчет сделан по МЮ 2018 и по решению суда. Подписан - оценщиком, состоящим в СРО и имеющим квал. аттестат по ДИ. И тут возник вопрос: имеет ли право оценщик, без сертификата подготовки по специальности 13.4, использовать данную методику?
Видите ли, на самом деле право проведения оценки (РС ТС, ремонта ТС и пр.) приобретается не наличием какой-то там "специальности 13.4" или какого-либо иного шифра специальности, а исключительно Законом №135-ФЗ "Об оценке" (членство в СРО, наличие квалаттестата, страховки) и в некоторых, я бы сказал исключительных случаях другим Законом - №40-ФЗ "Об ОСАГО" (наличие диплома эксперта-техника, нахождение в реестре, и ТОЛЬКО для нужд ОСАГО). Все остальное - это исключительно "художества" и отсебятина на уровне различных министерств и ведомств, "хотелки" которых конечно же не могут быть "Над Законом", просто до поры до времени этим вопросом ни кто не задается, правда один знакомый адвокат уже такой прецедент создавал - в рамках уголовного дела экспертом-техником и по совместительству дипломированным оценщиком, но не состоящим в СРО и не имеющим квалаттестата была проведена судебная экспертиза по постановлению следователя. Так вот результаты этой экспертизы вместе с этой "Методикой" размазали по стенке. Сама Методика МЮ ссылается на 135-ФЗ и одновременно ему противоречит... - как так? В-общем следует сначала задуматься о том, а в праве ли вообще "специалист со специальностью 13.4" лезть в оценочную деятельность и какой именно Закон дает ему такое право?
Так что сдается мне, что со специальностью "13.4", если следовать Букве Закона, можно разве что сметы на СТО составлять или в ломбарде машинки в залог принимать)))
|
|
Бурцев И.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 9/12/2006 Сообщений: 1,923 Местонахождение: Самара
|
Ответ неизбежно находится в плоскости "А что даёт сертификат по специальности ХХ?". И неизбежен переход в плоскость - а что осуществляется при оказании услуги в рамках специальности ХХ ? А далее в плоскость - является ли эта услуга профессиональной деятельностью или нет ? И далее: что даёт право ведения профессиональной деятельности ? И смотрим ФЗ-273 об образовании, начиная со ст.60 - Сертификатов в ней нет. То есть - Сертификат не даёт права на ведение профессиональной деятельности (не подтверждает профессиональную компетентность!!). А дальше переходим в плоскость - экспертная деятельность является профессиональной ? Да. Даже ОКВЭД есть.
Страна должна знать героев, хотя бы из сказок. "Сказки Оценщика"
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,110 Местонахождение: Коломна
|
Андрей Прокопенко сообщал(а):Тут мне попал один интересный отчет "О стоимости восстановительного ремонта ТС ...". Отчет сделан по МЮ 2018 и по решению суда. Подписан - оценщиком, состоящим в СРО и имеющим квал. аттестат по ДИ. И тут возник вопрос: имеет ли право оценщик, без сертификата подготовки по специальности 13.4, использовать данную методику? И что вас смущает? Делается не по решению суда, а в соответствии с определением суда.
Тут вот один местный специалист при судебке составляет документ - отчет об оценке, только вместо слова "отчет" пишет "заключение" и подкладывает подписку о 307 УК РФ - и ничего: в суде прокатывает.
Вопрос в другом (и многие судьи его задают): влияет ли форма документа на полученный результат?
Андрей Прокопенко сообщал(а):И тут возник вопрос: имеет ли право оценщик, без сертификата подготовки по специальности 13.4, использовать данную методику? Есть где-то запрет на применение данной методики? А если судебку назначили маляру с СТОА и у него нет вышеуказанного сертификата, то по-вашему мнению он тоже не имеет права использовать МЮ?))))
|
|
Baculi4
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/8/2016 Сообщений: 171
|
Андрей Прокопенко сообщал(а):Тут мне попал один интересный отчет "О стоимости восстановительного ремонта ТС ...". Отчет сделан по МЮ 2018 и по решению суда. Подписан - оценщиком, состоящим в СРО и имеющим квал. аттестат по ДИ. И тут возник вопрос: имеет ли право оценщик, без сертификата подготовки по специальности 13.4, использовать данную методику?
Если оценщик делает "отчет об оценке", то он должен соответствовать требованиям закона об оценочной деятельности (диплом о повышении образования по оценочной деятельности, раз в три года Удостоверение о переобучении по оценочной деятельности, членство в СРО, наличие квалификационного атестата, страховки). Сертификат по специальности 13.4 в эти требования не входит, следовательно не требуется.
Если проводится судебная экспертиза и составляется "Заключение эксперта", то эксперт должен обладать специальными знаниями в той области в которой проводит исследование. Знания в общем случае подтверждаются дипломами, удостоверениями. Сертификат-это для красоты, он силы никакой не имеет, следовательно тоже не нужен.
В общем случае, по-моему мнению для составления "Заключения специалиста, "Заключения", "Экспертного заключения" и т.п. при расчете стоимости восстановительного ремонта по методике Минюста достаточно иметь диплом о техническом образовании (например базовое высшее автомобильное образование, ну в крайнем случае повышение квалификации), диплом о повышении образования по оценочной деятельности ну и раз в три года Удостоверение о переобучении по оценочной деятельности. На сколько я понимаю (поправьте если не прав) в ФЗ 135 содержатся требования только к "Отчету об оценке".
|
|
Денис Пашнин
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/5/2007 Сообщений: 1,851 Местонахождение: Абакан
|
Baculi4 сообщал(а):Андрей Прокопенко сообщал(а):Тут мне попал один интересный отчет "О стоимости восстановительного ремонта ТС ...". Отчет сделан по МЮ 2018 и по решению суда. Подписан - оценщиком, состоящим в СРО и имеющим квал. аттестат по ДИ. И тут возник вопрос: имеет ли право оценщик, без сертификата подготовки по специальности 13.4, использовать данную методику? Если оценщик делает "отчет об оценке", то он должен соответствовать требованиям закона об оценочной деятельности (диплом о повышении образования по оценочной деятельности, раз в три года Удостоверение о переобучении по оценочной деятельности, членство в СРО, наличие квалификационного атестата, страховки). Сертификат по специальности 13.4 в эти требования не входит, следовательно не требуется. Если проводится судебная экспертиза и составляется "Заключение эксперта", то эксперт должен обладать специальными знаниями в той области в которой проводит исследование. Знания в общем случае подтверждаются дипломами, удостоверениями. Сертификат-это для красоты, он силы никакой не имеет, следовательно тоже не нужен. В общем случае, по-моему мнению для составления "Заключения специалиста, "Заключения", "Экспертного заключения" и т.п. при расчете стоимости восстановительного ремонта по методике Минюста достаточно иметь диплом о техническом образовании (например базовое высшее автомобильное образование, ну в крайнем случае повышение квалификации), диплом о повышении образования по оценочной деятельности ну и раз в три года Удостоверение о переобучении по оценочной деятельности. На сколько я понимаю (поправьте если не прав) в ФЗ 135 содержатся требования только к "Отчету об оценке".
Неправильно вы понимаете, причем абсолютно. Для начала почитайте 135-ФЗ, ст.9 "Основания для проведения оценки"...
|
|
Baculi4
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/8/2016 Сообщений: 171
|
Денис Пашнин сообщал(а):Baculi4 сообщал(а):Андрей Прокопенко сообщал(а):Тут мне попал один интересный отчет "О стоимости восстановительного ремонта ТС ...". Отчет сделан по МЮ 2018 и по решению суда. Подписан - оценщиком, состоящим в СРО и имеющим квал. аттестат по ДИ. И тут возник вопрос: имеет ли право оценщик, без сертификата подготовки по специальности 13.4, использовать данную методику? Если оценщик делает "отчет об оценке", то он должен соответствовать требованиям закона об оценочной деятельности (диплом о повышении образования по оценочной деятельности, раз в три года Удостоверение о переобучении по оценочной деятельности, членство в СРО, наличие квалификационного атестата, страховки). Сертификат по специальности 13.4 в эти требования не входит, следовательно не требуется. Если проводится судебная экспертиза и составляется "Заключение эксперта", то эксперт должен обладать специальными знаниями в той области в которой проводит исследование. Знания в общем случае подтверждаются дипломами, удостоверениями. Сертификат-это для красоты, он силы никакой не имеет, следовательно тоже не нужен. В общем случае, по-моему мнению для составления "Заключения специалиста, "Заключения", "Экспертного заключения" и т.п. при расчете стоимости восстановительного ремонта по методике Минюста достаточно иметь диплом о техническом образовании (например базовое высшее автомобильное образование, ну в крайнем случае повышение квалификации), диплом о повышении образования по оценочной деятельности ну и раз в три года Удостоверение о переобучении по оценочной деятельности. На сколько я понимаю (поправьте если не прав) в ФЗ 135 содержатся требования только к "Отчету об оценке". Неправильно вы понимаете, причем абсолютно. Для начала почитайте 135-ФЗ, ст.9 "Основания для проведения оценки"...
Что в этом пункте говорит об обратном?
|
|
Максим
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/16/2009 Сообщений: 996
|
Кто то видел билеты по экзамену по движимому имуществу, много там общего с 13.4 и расчетом ущерба кроме вопроса по износу ? Еще не забудьте тремя подходами посчитать ущерб по КТС. Компетенция оценщика, максимум определение оценки КТС , в остальном он далек от определения ущерба при повреждении КТС и от эксперта автотехника. В целом, программа по 13.4 в полной мере позволяет специалисту рассчитать как ущерб, так и стоимость КТС без танцев с бубном с тремя подходами, и множеством ФСО и остальной мутью из 135 ФЗ.
|
|
f vn
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/13/2006 Сообщений: 774 Местонахождение: г. Жуковский
|
Открыта тема: Может ли оценщик делать судебную экспертизу?
Андрей Прокопенко сообщал(а):...Отчет сделан по МЮ 2018 и по решению суда. Подписан - оценщиком.. При чем здесь Отчет и судебная экспертиза? Возникает более интересный вопрос: должен ли назначенный судом эксперт, на разрешение которому поставлен вопрос об определении рыночной стоимости объекта, быть членом СРО, иметь действуюший КА и т.д. по ФЗ ОД? В одном из ПОСТАНОВЛЕНИЙ арбитражного суда апелляционной инстанции отмечается: "...трехлетний срок действия квалификационного аттестата установлен статьей 21.2 Закона № 135-ФЗ для оценщиков, что не применимо для установления квалификации судебного эксперта… …Отсутствие членства экспертов в саморегулируемой организации оценщиков и договора обязательного страхования ответственности так же не предусмотрено законом в качестве препятствия для рассмотрения заключения экспертов в качестве доказательства..."
|
|
Денис Пашнин
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/5/2007 Сообщений: 1,851 Местонахождение: Абакан
|
f vn сообщал(а):Открыта тема: Может ли оценщик делать судебную экспертизу?Андрей Прокопенко сообщал(а):...Отчет сделан по МЮ 2018 и по решению суда. Подписан - оценщиком.. При чем здесь Отчет и судебная экспертиза? Возникает более интересный вопрос: должен ли назначенный судом эксперт, на разрешение которому поставлен вопрос об определении рыночной стоимости объекта, быть членом СРО, иметь действуюший КА и т.д. по ФЗ ОД? В одном из ПОСТАНОВЛЕНИЙ арбитражного суда апелляционной инстанции отмечается: "...трехлетний срок действия квалификационного аттестата установлен статьей 21.2 Закона № 135-ФЗ для оценщиков, что не применимо для установления квалификации судебного эксперта… …Отсутствие членства экспертов в саморегулируемой организации оценщиков и договора обязательного страхования ответственности так же не предусмотрено законом в качестве препятствия для рассмотрения заключения экспертов в качестве доказательства..."
Текст постановления со ссылкой в студию пожалуйста...
|
|
f vn
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/13/2006 Сообщений: 774 Местонахождение: г. Жуковский
|
Денис Пашнин сообщал(а):Текст постановления со ссылкой в студию пожалуйста... https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/94f600a9-6d1c-44ca-9503-dc87219742ef/4d4fa3e2-e31b-4a33-876b-8b0401649b1f/A32-20221-2018_20191107_Postanovlenie_apelljacionnoj_instancii.pdf?isAddStamp=True
|
|
Денис Пашнин
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/5/2007 Сообщений: 1,851 Местонахождение: Абакан
|
f vn сообщал(а):Денис Пашнин сообщал(а):Текст постановления со ссылкой в студию пожалуйста... https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/94f600a9-6d1c-44ca-9503-dc87219742ef/4d4fa3e2-e31b-4a33-876b-8b0401649b1f/A32-20221-2018_20191107_Postanovlenie_apelljacionnoj_instancii.pdf?isAddStamp=True
Прикольное постановление - представитель похоже не далекий. Про суд вообще молчу - они даже разницы не понимают между судебным экспертом и экспертом СРО - и ведь точно, и там и там называется "Эксперт"...))). Я тут недавно запрос из 33-го Арбитража (Красноярск) получил - интересуются о возможности проведения экспертизы по вопросу определения рыночной стоимости транспортного средства, еще сказали приложить к документам кроме квалаттестата выписку из реестра экспертов-техников - так и хотелось им в ответе разъяснить нормы Законодательства, что эксперты-техники существуют ТОЛЬКО в 40-ФЗ "Об ОСАГО"...
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,110 Местонахождение: Коломна
|
Денис Пашнин сообщал(а): еще сказали приложить к документам кроме квалаттестата выписку из реестра экспертов-техников - так и хотелось им в ответе разъяснить нормы Законодательства, что эксперты-техники существуют ТОЛЬКО в 40-ФЗ "Об ОСАГО"... Возможно, вы просто не понимаете суд - может суд считает, что как судебный эксперт эксперт-техник более специальнее специалист, чем просто оценщик с квалом по движке? Очень часто и охотнее назначают в судебке (за рамками ОСАГО) э/т в реестре чем оценщика с квалом по движке - поэтому нечему удивляться))))
|
|
Денис Пашнин
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/5/2007 Сообщений: 1,851 Местонахождение: Абакан
|
Владимир Коломна сообщал(а):Денис Пашнин сообщал(а): еще сказали приложить к документам кроме квалаттестата выписку из реестра экспертов-техников - так и хотелось им в ответе разъяснить нормы Законодательства, что эксперты-техники существуют ТОЛЬКО в 40-ФЗ "Об ОСАГО"... Возможно, вы просто не понимаете суд - может суд считает, что как судебный эксперт эксперт-техник более специальнее специалист, чем просто оценщик с квалом по движке? Очень часто и охотнее назначают в судебке (за рамками ОСАГО) э/т в реестре чем оценщика с квалом по движке - поэтому нечему удивляться))))
Может, ВЫ все-таки не будете засорять эфир своими "компетентными" постами?
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,110 Местонахождение: Коломна
|
Денис Пашнин сообщал(а):
Может, ВЫ все-таки не будете засорять эфир своими "компетентными" постами?
Пока только вы засоряете эфир своим не пониманием и "прикольное..." или у вас личная неприязнь или вы провокатор с действиями на возбуждение ненависти либо вражды....?
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,110 Местонахождение: Коломна
|
Денис Пашнин сообщал(а): Прикольное постановление - представитель похоже не далекий.
В каком смысле и что вы хотели показать данным словосочетанием "представитель похоже не далекий"?
Денис Пашнин сообщал(а):Про суд вообще молчу - они даже разницы не понимают между судебным экспертом и экспертом СРО Вы дали оценку суду как обыватель или как специалист?
Денис Пашнин сообщал(а):так и хотелось им в ответе разъяснить нормы Законодательства, что эксперты-техники существуют ТОЛЬКО в 40-ФЗ "Об ОСАГО"... И что вам помешало?
|
|
Денис Пашнин
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/5/2007 Сообщений: 1,851 Местонахождение: Абакан
|
Владимир Коломна сообщал(а):Денис Пашнин сообщал(а): Прикольное постановление - представитель похоже не далекий.
В каком смысле и что вы хотели показать данным словосочетанием "представитель похоже не далекий"? Денис Пашнин сообщал(а):Про суд вообще молчу - они даже разницы не понимают между судебным экспертом и экспертом СРО Вы дали оценку суду как обыватель или как специалист? Денис Пашнин сообщал(а):так и хотелось им в ответе разъяснить нормы Законодательства, что эксперты-техники существуют ТОЛЬКО в 40-ФЗ "Об ОСАГО"... И что вам помешало?
))) Сочувствую Вам и Вашим родителям)))
|
|
Baculi4
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/8/2016 Сообщений: 171
|
Денис Пашнин сообщал(а):f vn сообщал(а):Денис Пашнин сообщал(а):Текст постановления со ссылкой в студию пожалуйста... https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/94f600a9-6d1c-44ca-9503-dc87219742ef/4d4fa3e2-e31b-4a33-876b-8b0401649b1f/A32-20221-2018_20191107_Postanovlenie_apelljacionnoj_instancii.pdf?isAddStamp=True Прикольное постановление - представитель похоже не далекий. Про суд вообще молчу - они даже разницы не понимают между судебным экспертом и экспертом СРО - и ведь точно, и там и там называется "Эксперт"...))). Я тут недавно запрос из 33-го Арбитража (Красноярск) получил - интересуются о возможности проведения экспертизы по вопросу определения рыночной стоимости транспортного средства, еще сказали приложить к документам кроме квалаттестата выписку из реестра экспертов-техников - так и хотелось им в ответе разъяснить нормы Законодательства, что эксперты-техники существуют ТОЛЬКО в 40-ФЗ "Об ОСАГО"...
Думаю тут просто нужно понять и принять такую простую вещь:
Эксперт - это лицо, обладающее специальными познаниями в области науки, техники, искусства, ремесла или иных сферах деятельности, которое привлекается судом к участию в деле для дачи заключения по поставленным судом вопросам.
Исходя из вышеизложенного суду для подтверждения квалификации в конкретном деле необходимы определенные документы и/или практические знания (могут быть подтверждены например стажем работы на производстве). Так вот в Вашем примере суд (в лице судьи) считает что для выполнения поручения суда необходимо чтобы эксперт помимо всего прочего состоял в реестре экспертов-техников. И тут это никак не связано с каким-то законом, просто если ты не эксперт-техник то не подходишь для проведения экспертного исследования по определенному (конкретному) делу.
|
|
Baculi4
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/8/2016 Сообщений: 171
|
А вообще-то очень интересный момент существует всегда и по нему часто возникают споры: Какими минимальными подтверждающими квалификацию документами (дипломами, удостоверениями, свидетельствами, страховками и т.п.) должен обладать судебный эксперт чтобы проводить судебное исследование с целью ответа на вопросы суда: 1. "Какова рыночная стоимость транспортного средства ХХХ в неповрежденном состоянии на момент ДТП от хх.хх.хххх г.?" 2. "Какова рыночная стоимость транспортного средства ХХХ после ДТП от хх.хх.хххх г. на момент происшествия?"
|
|
f vn
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/13/2006 Сообщений: 774 Местонахождение: г. Жуковский
|
Денис Пашнин сообщал(а):...Прикольное постановление - представитель похоже не далекий. Про суд вообще молчу - они даже разницы не понимают ... По этому же делу прошла кассация. https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/94f600a9-6d1c-44ca-9503-dc87219742ef/a4fe3fd9-3aa3-4d7f-8acd-fb4a262dfdd1/A32-20221-2018_20200303_Postanovlenie_kassacionnoj_instancii.pdf?isAddStamp=True и ВС: https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/94f600a9-6d1c-44ca-9503-dc87219742ef/7c73e4d6-987d-4f74-a82c-34215b89373c/A32-20221-2018_20200629_Opredelenie.pdf?isAddStamp=True
Baculi4 сообщал(а): ...Думаю тут просто нужно понять и принять такую простую вещь:... ...Исходя из вышеизложенного суду для подтверждения квалификации в конкретном деле необходимы определенные документы и/или практические знания... Когда будете в кресле кассационной инстанции можете так думать
|
|
Guest |