|
|
|
Юрий Дерябин
|
|
Ранг: Администратор
Группа: Администратор, Участник
Зарегистрирован: 5/11/2006
Сообщений: 2,162
Местонахождение: Москва
|
Уважаемые коллеги!
В 2005 году Национальный совет по оценке принял тарифы на проведение оценочных работ http://www.appraiser.ru/UserFiles/File/Organizations/nsod/mintarifi.doc.
На текущий момент они устарели, кроме того, наблюдается тенденция использования этих тарифов как максимальных, а не минимальных.
Просьба обменяться мнениями, каковы должны быть трудозатраты (в часах) и квалификация исполнителей (низкая, средняя, высокая) для выполнения работ, как меняются трудозатраты в пересчете на 1 объект при увеличении однотипных объектов.
Интересуют работы, выполненные в соотвествии с ФСО (а также регион), особенно интересно мнение о нетиповых объектах (кинотеатры, АЗС, гостиницы, воздушные суда, морские суда и т.п.).
С надеждой на ответ и уважением,
Дерябин Юрий
323 сообщения на старом форуме
|
|
|
Андрей Надточий
|
|
Ранг: Гость
Группа: Гость
Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
|
Юрий, доброе утро!
К нашему великому сожалению "устаревшие" тарифы в нашем регионе всегда были далекой перспективой, мечтой, синей птицей. А при нынешнем начавшемся массовом демпинге... Не давите на больное
|
|
|
Юрий Дерябин
|
|
Ранг: Администратор
Группа: Администратор, Участник
Зарегистрирован: 5/11/2006
Сообщений: 2,162
Местонахождение: Москва
|
Понимаю, чо проблема есть.
Но мне нужны не тарифы, а трудоемкости, причем при условии выполнения работ в соответствии с установленными требованиями.
323 сообщения на старом форуме
|
|
|
Юлиана
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 3/26/2007
Сообщений: 593
Местонахождение: Краснодарский край
|
Уважаемый Юрий, вопрос, который Вы подняли всегда был больной темой. особенно он "больной" для о-о-о-очень маленьких городов.
По трудозатратам могу сказать, что можно много чем поделиться если организовать, например, в виде какой-либо анкеты. В таком случае будет проще ответить на вопросы и как-то их систематизировать, чтобы сложилась общая картина хотя бы по регионам.
Мое мнение по поводу демпинга: предлагаю на уровне НСОД поднять эту проблему. Приянять минимальные тарифы и трудозатраты не в рекомендательной форме, как это было много лет, а в ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ. Тогда может быть тогда главным критерием в тендерах и конкурсах будет не минимальная цена контракта, а качество работ. Хотя я, наверное, Америку не открыла, это для всех очевидно. Поэтому предлагаю собирать голоса добросовестных оценщиков для обращения в НСОД и СРО.
|
|
|
Викторина
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/25/2008
Сообщений: 17
|
Мы используем следующее объяснение:
"Рекомендуемые минимальные тарифы приведены из расчета минимальной стоимости 1-го человека-часа специалиста-оценщика 375 рублей." и дальше умножаем на количество часов, которые мы затратили на составление данного отчета.
Наш город далек от Московских цен...так сказать периферия...
|
|
|
Юрий Дерябин
|
|
Ранг: Администратор
Группа: Администратор, Участник
Зарегистрирован: 5/11/2006
Сообщений: 2,162
Местонахождение: Москва
|
Голоса собирать нет смысла, т.к. с НСОД эта проблема в настоящее время как раз рассматривается. Поэтому и обратился к сообществу.
Обязательными тарифы сделать сложно, т.к. они обязательны для оценщика, а контракты как правило заключают юр. лица. Кроме того закрепление их в виде тарифов может вызвать недовольство ФАС. Надо делать нормативы трудоемкости.
И есть еще один подводный камень - очень неприятный. К сожалению, есть очень большая вероятность, что минимальные тарифы будут восприниматься как максимальные.
323 сообщения на старом форуме
|
|
|
Михаил Александрович
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/7/2007
Сообщений: 89
|
А может нужно делать как у нотариусов? Все прописано, все ясно и понятно. Мы ж - публичные...
|
|
|
Юрий Дерябин
|
|
Ранг: Администратор
Группа: Администратор, Участник
Зарегистрирован: 5/11/2006
Сообщений: 2,162
Местонахождение: Москва
|
Виктория Константиновна сообщал(а):Мы используем следующее объяснение:
"Рекомендуемые минимальные тарифы приведены из расчета минимальной стоимости 1-го человека-часа специалиста-оценщика 375 рублей." и дальше умножаем на количество часов, которые мы затратили на составление данного отчета.
Наш город далек от Московских цен...так сказать периферия...
Как поступаете в конкретной ситуации для получения заказа - это один вопрос. А сколько у Вас реально занимает времени выполнение работ - укладываетесь в установленные часлы или нет? Если нет - то насколько больше/меньше тратите?
323 сообщения на старом форуме
|
|
|
Юрий Дерябин
|
|
Ранг: Администратор
Группа: Администратор, Участник
Зарегистрирован: 5/11/2006
Сообщений: 2,162
Местонахождение: Москва
|
Михаил Александрович сообщал(а):А может нужно делать как у нотариусов? Все прописано, все ясно и понятно. Мы ж - публичные...
Да, по концепции публичные. Только нотариус стоимость не устанавливает и может ее использовать. А у нас искушение подрегулировать свой доход будет. Для оценщиков вариант завязывать стоимость услуг на итог работы неприемлем.
323 сообщения на старом форуме
|
|
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,710
Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
|
Юрий Дерябин
"..каковы должны быть трудозатраты (в часах) и квалификация исполнителей (низкая, средняя, высокая) для выполнения работ "
Стоимость нормо-часа по идее должна быть указана в Договоре Исполнителя с Заказчиком. Каждая коммерческая структура ( не публичная!) вправе установить свои расценки и опубликовать на своем сайте. Вот пример с сайта крупной сюрвейерской фирмы США (оценка морских яхт ): один нормо-час - $200 , но не менее $500 в день.
С другой стороны, во избежание демпинга минимальные значения должны быть зафиксированы профессиональным объединением независимо от регионов.
Что касается квалификации исполнителей (?) - это уже внутреннее дело юридического лица или ЧП.
"...как меняются трудозатраты в пересчете на 1 объект при увеличении однотипных объектов.
Интересуют работы, выполненные в соотвествии с ФСО (а также регион), особенно интересно мнение о нетиповых объектах (кинотеатры, АЗС, гостиницы, воздушные суда, морские суда и т.п.)."
Для морских судов чрезвычайно редки случаи одновременной оценки однотипных объектов. Больше того, даже РС серийных судов одного возраста могут отличаться в разы.
http://facebook.com/arnold.yuniter
|
|
|
Off
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/31/2007
Сообщений: 371
Местонахождение: точно не Москва
|
Вопрос ко всем - а что означает "стандартный" человеко-час в нашей деятельности?
у нас есть точное описание "технологической цепочки" хотя бы простейших действий для получения даже промежуточных результатов?
кто скажет, что два разных оценщика (даже в одной организации и одинаковой квалификации) одинаково "соблюдают" процесс, который еще и не описан толком? и кто скажет, что за одни и те же деньги можно купить одинаковую вещь, а уж тем более - услугу?
по роду своей деятельности сотрудничаю с несколькими оценочными фирмами, вижу как одно и то же решается разными способами (думаю это и так всем известно).
если здесь попросить коллег дать описание процессу "поиск и подбор аналогов", думаю получится весьма интересное и зачастую спорное чтиво! так и с восстановительной стоимостью и с выбором безрисковой бестии. и повторюсь, дело не только и не столько в квалификации - методология оценки настолько демократична, что "формальные рамки технологий" можно двигать всякий раз в любые стороны (и это не имеет отношение к нечестной игре).
так же нельзя забывать, что оценщик, работающий "на хозяина" не всегда будет согласен со вновь "узаконенным" временным нормативом, если у него повременная оплата. а на таких оценщиках сейчас держится работа многих "монстров оценки" - у них поток оценок и многое зависит именно от фиксированных тарифов. а этих "великих оценочников" в основном и слушают "власть предержащие".
поиск аналогов (вот ведь, дались они...) в таких фирмах - 10 минутный запрос за соседний стол, где "специально обученный" человек выдает все нужное в удобном виде (фирма давно уже купила за большие деньги все архивы печатных изданий, архивы госрегистраций и т.п., а часто и оплатила "нужные" сфальсифицированные объявления). замечу - никто из "хозяев" и не собирается думать об окупаемости этих мероприятий - все давно окупилось и на тарифы никак не повлияет. и когда вновь созданная фирма говорит о том, что поиск и подбор предприятия-аналога либо невозможен либо очень долог, "великая" фирма только насмешливо-удивленно приподнимает бровь.
лет 12 назад в нашей фирме было на высоком окладе трое инженеров-сметчиков, а все в городе покупали валмастеры - нормо-час на расчет ПВС у нас был очень дорогим, зато мы выигрывали в судах и клиенты соглашались, что наше "дорого" того стоит. это не мы были хорошими, многие такого просто не могли себе позволить.
могу ошибаться, но определение стандартных нормо-часов необходимо начинать с их точного качественного описания и только потом со сбора статистики по их количественным показателям, чтобы не было искушения "подгонять" желаемое под...
Закон своенравия природы:
Нельзя заранее правильно определить, какую сторону бутерброда мазать маслом.
|
|
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,710
Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
|
Off
"...поиск аналогов (вот ведь, дались они...) в таких фирмах - 10 минутный запрос за соседний стол, где "специально обученный" человек выдает все нужное в удобном виде (фирма давно уже купила за большие деньги все архивы печатных изданий, архивы госрегистраций и т.п., а часто и оплатила "нужные" сфальсифицированные объявления). замечу - никто из "хозяев" и не собирается думать об окупаемости этих мероприятий - все давно окупилось и на тарифы никак не повлияет."
Уважаемый коллега! Ваша реплика о 10-минутном поиске аналогов напомнила рекламу жуликов от оценки ( а-ля швейцарской фирмы), которая за 24 часа выполняет оценку МиО любого класса и сложности... 
Установив минимальные расценки можно хоть как-то бороться с демпингом, хотя начинать надо, конечно, с другого.. Прежде всего остановить конвейер штамповки "оценщиков всего и вся" расплодившимися под крылом бывшего Мингосимущества (ФАУФИ) псевдообразовательными фабриками ликбеза...
http://facebook.com/arnold.yuniter
|
|
|
нормировщик
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 9/28/2010
Сообщений: 267
Местонахождение: Протвино
|
Юлиана сообщал(а):
Уважаемый Юрий, вопрос, который Вы подняли всегда был больной темой. особенно он "больной" для о-о-о-очень маленьких городов.
По трудозатратам могу сказать, что можно много чем поделиться если организовать, например, в виде какой-либо анкеты. В таком случае будет проще ответить на вопросы и как-то их систематизировать, чтобы сложилась общая картина хотя бы по регионам.
Мое мнение по поводу демпинга: предлагаю на уровне НСОД поднять эту проблему. Приянять минимальные тарифы и трудозатраты не в рекомендательной форме, как это было много лет, а в ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ. Тогда может быть тогда главным критерием в тендерах и конкурсах будет не минимальная цена контракта, а качество работ. Хотя я, наверное, Америку не открыла, это для всех очевидно. Поэтому предлагаю собирать голоса добросовестных оценщиков для обращения в НСОД и СРО.
Полностью поддерживаю, считаю, что минимальные тарифы, то бишь деньги имеют различную стоимость не только во времени но и " в км по удалению от МКАД г. Москвы" по показателю : количество и платежеспособность заказчиков. "Средней температурой по больнице" нельзя мерять труд (оплату) оценщиков. Выход - анкетирование. Проблема: кто же вам все скажет. Как метод - естественный отбор, предусмотренный природой. И "не заставишь ты волка питаться травой", имеется в виду стоимость оплаты оценщиков в крупнейших организациях г. Москвы по расценкам оценщиков регионов. А раз так, надо думать... Хочу напомнить одновременно, что не хватит оценщиков крупнейших организаций Москвы, которые выдавили местных через минимальные тарифы, для того чтобы оценивать скажем прицеп для автомобиля сроком использования 20 лет по наследству для нотариуса в каком-нибуть провинциальном городке с населением 10 тыс. чел на расстоянии 500 км. от центра (Москвы или др.). К тому же может быть соцальный взрыв по поводу "таких-сяких оценщиков" из Москвы (центра. А раз так, надо думать... извините что повторяюсь. Может быть организовать не только СРО и НСОД но и профсоюз, а может и помогать надо оценщикам из регионов: типа делится? По минимальным тарифам.Особенно начинающим. В бизнес-процессах это называется обратная связь.
|
|
|
курильщик
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/18/2008
Сообщений: 83
Местонахождение: Новороссийск
|
в 2010 об этом мечтали, вот и случились тарифы и рычаги, для думающих только лучше стало, имхо канеш
Оценка - не ремесло, а творчество.
|
|
|
Guest |