Поиск Карта сайта Главная страница

 

            RICS   


Квалификационный экзамен в области оценочной деятельности
Перейти к заполнению регистрационной анкеты претендента.


По вопросам переноса и удаления постов, веток и форумов обращаться в Администрацию портала
Главная
Правила форума
FAQ

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Расчет утилизационной стоимости судна Опции · Вид
Лелик
От: Monday, September 25, 2006 7:15:55 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Новичок
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 9/25/2006
Сообщений: 2
Местонахождение: Красноярск
Добрый день господа!
Впервые обращаюсь с вопросом (в душе надеясь найти с вашей помощью дорогу к решению).
Ранее мне доводилось оценивать рыночную стоимость речных судов, но с расчетом утилизационной стоимости сталкиваюсь впервые.
Вопрос мой такой (точнее сказать вопросы):
1. Существует ли какая-нибудь методика расчета массы металлолома (полученного от разделки судна), из имеющейся информации о доковой массе судна?
2. Как найти цену одной тонны доковой массы судна?
В начало
 
Юнитер Арнольд Дмитриевич
От: Monday, September 25, 2006 10:20:21 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,710
Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
На старом портале можно посмотреть обсуждение темы "Утилизационная стоимость судов", правда, там речь шла о морских судах.

Кстати, "доковая масса судна" - неопределенное понятие ( судно может находится в доке с полными запасами бункера, воды и пр.)

Для оценки морских судов, списанных на металлолом, в мировой практике за основу принимается стоимость одной тонны водоизмещения порожнем , эта величина различна в разных странах ( публикуется в зарубежной морской печати ).

http://facebook.com/arnold.yuniter

В начало
 
Андрей Т
От: Monday, September 25, 2006 1:32:31 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Кандидат
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/14/2006
Сообщений: 24
Первое, чтобы я посоветовал, это определитесь как и кому реально можно продать оцениваемое судно в месте оценки и узнайте у потенциальных покупателей, за сколько они могут взять судно и с учетом каких условий. Кто доставляет судно к месту разделки, тут вариантов несколько. Например я узнавал как-то по Питеру. Мне ответили так: доставите "корыто" к нам разделаем и стоит столько-то. Так-что вариантов много. Выберите наиболее реализуемые и выгодные. И мне кажеться можно остановиться на 1-2 если есть такие. Если только одна компания принимает лом в месте оценки это один вариант, а если нужно перегонять судно, то тут несколько вариантов и в том числе затраты на подготовку к перегону, если это за счет продавца и так далее. Еще много зависит от величины судна и от его типа. Если это танкер, так еще выпаривать прийдется при разделке (тоже затраты).
В начало
 
Юнитер Арнольд Дмитриевич
От: Monday, December 04, 2006 2:51:52 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,710
Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
Недавно в Инете уважаемым В.Г. была упомянута интересная статья Я.Маркуса "Как оценить ржавый пароход".
Статья давняя, написана, видимо, лет пять тому назад, явно непрофессионалом в области судоходства, но опытным оценщиком и талантливым литератором.

Публикуя без согласия автора ( Инет - свободное пространство!) и без купюр, прошу участников Форума высказать свои замечания по существу.

КАК ОЦЕНИТЬ РЖАВЫЙ ПАРОХОД?

Что там внутри? — спросил любопытный Паниковский.
— О! — сказал Остап. — Там внутри есть все: пальмы, девушки, голубые экспресы, море, белый пароход
.
(И. Ильф, Е. Петров «Золотой теленок»)


Белый пароход — это движимая недвижимость, и оценивать его должен сюрвейер, специально обученный оценщик. Но если пароход стоит на приколе в затоне, представляя собой груду ржавого железа, то знания оценщика не должны быть столь специализированы. Если какое-либо движимое имущество не обладает рыночной стоимостью, то приговор прост и однозначен — на слом, на металлолом. Но одно дело, на металлолом отправить никелированную кровать, а другое — танкер массой в 5 тыс. тонн.
Алгоритм превращения танкера в металлолом следующий:
1. Определение порта доставки (разрезки) танкера: морской или речной?
2. Выведение танкера из затона (может понадобиться углубление дна (черпание).
3. Оборудование танкера навигационными и судоходыми приспособлениями.
4. Балансировка (закачивание в трюмы воды, чтобы не перевернулась наша ржавая тара).
5. Речной (морской) перегон с буксировкой танкера.
6. Выпаривание остатков нефти из трюма.
7. Захоронение остатков нефти (а их объем достаточно значителен, и выражается сотнями кубов).
8. Разрезка танкера.
9. Складирование и транспортировка металла.
Вот так выглядит, в общих чертах, процесс превращения бывшего танкера в металлолом. Первые пять пунктов — это расходы продавца, последующие — покупателя. Но, естественно, возможны варианты...
Инвестор (покупатель) готов заплатить за ржавую груду металла от 50 до 70 $ за тонну. Естественным является желание инвестора заплатить поменьше, желание продавца — продать подороже. Рассмотрим структуру затрат и оценим возможную прибыль продавца и покупателя.
Какова же может быть прибыль продавца? Ему могут заплатить за танкер сумму:
S = G х р
где G — вес парохода;
р — договорная плата за 1 т танкера ($50-70 / тонна).
Прибыль продавца нужно уменьшить на его затраты (см. п. 1-5). Обозначим эти затраты — Зпр. Тогда окончательная прибыль продавца
Ппр = G х р - Зпр
А что же с покупателем? Он определяет свою прибыль как разницу между суммой от реализации металла и затратами. Тогда:
Ппк = 0,112 G - G х р - Зпк
где Зпк — дополнительные затраты покупателя (см. п. 6-9),
0,112 — стоимость тонны металлолома фран-ко-завод (получатель) в тыс. $/тонна.
Примем предпосылку: прибыль продавца равна прибыли покупателя. Тогда:
G х р - 3пр = 0,112G - G х р - Зпк
Исходя из этого условия, справедливая рыночная цена за 1 тонну ржавого танкера при равенстве прибыли продавца и покупателя составит:
р = (0,112 G + Зпр — Зпк)/ 2G
Для конкретного оцениваемого танкера исходные данные составили:
G = 5000 тонн;
Зпр = 110 тыс.$;
Зпк = 155 тыс.$;
Р = (560 + 110 — 155)/ 10000 = 0,0515 (тыс;$/тонна)
т. е. при цене 51,5 $/тонна соблюдаются принятые условия.
Конечно, возможны варианты. Могут быть выше (ниже) затраты продавца и покупателя, могут добавиться затраты (например, за страховку судна). Изменение той или иной статьи затрат меняет результат, но сохраняется общий подход.
Может показаться, чго оценка ржавого парохода относится к экзотическим вариантам оценки. Однако, следует вспомнить, что в Украине около 60 речных и морских портов, берега и акватории которых достаточно густо «начинены» ржавыми пароходами, оцениваемыми в сотни тысяч долларов.

Я. Маркус, член правления Украинского Общества Оценщиков


http://facebook.com/arnold.yuniter

В начало
 
zanoza
От: Tuesday, December 05, 2006 9:59:41 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/14/2006
Сообщений: 128
Местонахождение: Днепропетровск
не знаю, как с танкерами, а речной транспорт длиной до 50 м у нас в области режут на месте, никуда не выводят, что значительно снижает затраты продавца. :) порезка "парохода" - около 50$/тонну.

ну и следует отметить, что G - вес "парохода" штука не такая простая. как правило, в порезку идет корпус судна и металлические конструкции надстроек и т.п. следует различать доковый вес и вес корпуса.
разница может быть вполне внушительной.
В начало
 
Романов М.
От: Thursday, December 06, 2007 6:46:56 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Новичок
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/6/2007
Сообщений: 6
Насколько я понял речь идет о "ржавом пароходе"
А информации о том в каком состоянии корпус судна почему-то неупоминается
Поэтому советовал бы учесть износ (утончение) металла обшивки корпуса, балластных танков и т.д.

Так же было бы необходимо изчить классификацию лома.

Что касается статьи: разумный и логичный подход, подбор и анализ документов и материалов по данной тематике позволит выполнить оценку без использования приведенной методики
В начало
 
Юнитер Арнольд Дмитриевич
От: Wednesday, December 12, 2007 10:05:01 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,710
Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
Романов М. сообщал(а):
Насколько я понял речь идет о "ржавом пароходе"
А информации о том в каком состоянии корпус судна почему-то неупоминается
Поэтому советовал бы учесть износ (утончение) металла обшивки корпуса, балластных танков и т.д.

Так же было бы необходимо изчить классификацию лома.


Уважаемый Михаил! Для "ржавого парохода", списанного на гвозди, не нужна уже информация, о которой Вы пишете, как и учет износа корпуса - это все уже в прошлом. Нужно лишь использовать принятую в мировой практике методику определения стоимости исходя из цены одной тонны водоизмещения порожнем(ltd).

http://facebook.com/arnold.yuniter

В начало
 
Романов М.
От: Sunday, October 26, 2008 11:44:26 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Новичок
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/6/2007
Сообщений: 6
Позволю себе возобновить обсуждение на данную тему. Для затравки отдаю на растерзание http://www.appraiser.ru/UserFiles/File/discussion/otchet026_romanov.doc
В начало
 
Юнитер Арнольд Дмитриевич
От: Monday, October 27, 2008 9:43:53 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,710
Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
Романов Михаил

"Позволю себе возобновить обсуждение на данную тему.... Для затравки отдаю на растерзание... отчет."

Уважаемый Михаил!
Надеюсь, что мои замечания не покажутся "растерзанием", а всего лишь ворчанием старого коллеги...
Достаточно давно и вполне справедливо заметил наш уважаемый украинский коллега Я.Маркус ("Как оценить ржавый пароход"), что оценкой стоимости морских судов ( правда, не только «белых пароходов») должны заниматься «специально обученные оценщики». Во всем цивилизованном мире таких оценщиков называют морскими сюрвейерами (marine surveyors). Это я к тому, что только у нас почему-то чиновники до сих пор убеждены, что морские, речные и воздушные суда – это недвижимость...Грусть

Что касается стоимостной оценки морских судов по цене металлолома, то на практике все значительно проще. Попробую пояснить в рамках этой ветки.

Прежде всего, не надо усложнять, нельзя быть святее Папы Римского... Существует в мире вполне определенное понятие скраповой стоимости судна, которое базируется на цене одной тонны водоизмещения порожнем ( ldt – light displacement ton ).
Больше того, существует вполне развитый рынок судового лома, особенно в странах Азиатско-Тихоокеанского бассейнов.
Стремительный рост стоимости судового металлолома в последние годы ( точнее, цены одной тонны водоизмещения судна порожнем в долларах США ( $ per ldt ) наглядно показан на графике фирмы C.W. Kellock & Co. Ltd.( на базах разделки судов в Индии / Бангладеш с 1993 по 2007 г.г.)
Пик роста цены металлолома пришелся на август 2008 года, когда при разделка танкеров был поставлен рекорд – около $800 за одну тонну водоизмещения порожнем (ldt). Но так было до нынешнего финансового кризиса. Замороженные банковские кредиты привели к стремительному падению цены металлолома. По данным Lloyd’s List от 17.10.08 цена для танкеров снизилась до $300-$350 per ldt. К чему это я привожу эти данные?
Поясню, увидев ДОХОДНЫЙ ПОДХОД в твоем отчете ...

Специально для любителей доходного подхода при оценке судов приведу цитату из того же компетентного источника:
Некоторые суда предназначенные для разделки так и остались «на мели», поскольку продавцы и покупатели не могут договориться об условиях продажи. Причина в драматическом коллапсе цен - в течение нескольких недель стоимости судов уменьшились на миллионы долларов.
Some ships destined for scrapping remain stranded, as buyers and sellers haggle over payment terms because the dramatic collapse in rates has lowered vessel prices by millions of dollars within weeks.

При оценке стоимости старых морских судов или при после крупной аварии ( пожар, посадка на мель, столкновение и т.п. ), следуя принципу ННЭИ, можно придти к выводу, что наиболее высокое значение рыночной стоимости судна получается при разделке на металлолом в Индии или Бангла-Деш.

Для сведения приведу ниже выдержку из недавнего Отчета об оценке сухогрузного судна «Т» 1977 года постройки.
****************************************************
Расчет утилизационной стоимости сухогрузного морского судна “T” дедвейтом 8000 тонн 1977 года постройки по состоянию на ноябрь 2006 года.

Водоизмещение судна порожнем 2826 тонн
Принимаем для расчета среднюю величину стоимости одной тонны водоизмещения порожнем ( ldt ) = $400 по состоянию на ноябрь 2006 года ( база разделки в Индии или Бангла-Деш ).
Cоответственно получим :
2826 х 400 = $1 130 400
Для дальнейших расчетов ( сравнительный подход) рыночной стоимости сухогрузного судна дедвейтом 8000 т , находящегося в эксплуатации 29 лет, определим минимальное значение рыночной стоимости одной тонны дедвейта:
$1 130 400 : 8000 = $141
Примечание : В расчете не учитывается стоимость работ по конвертовке и буксировки судна к месту разделки на металлолом, поскольку согласно действующим на момент аварии классификационных и конвенционных документов судно находилось в мореходном состоянии и теоретически имело возможность своим ходом ( без помощи буксира) прибыть в порты Индии или Бангладеш.


Теперь пару слов о твоем отчете, отважноо представленном на «растерзание»...
Прежде всего надо отметить большой объем выполненных работ, по моему мнению, не свойственных для стоимостной оценки ( имею в виду главным образом оценку технического состояния ).
Осталось не совсем ясным, какова настоящая цель оценки.
В отчете сформулировано :
Определение рыночной стоимости Объекта оценки в соответствии с порядком ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ. ( каким???)
Настоящее использование Объекта оценки: Научно-исследовательское судно
Анализ наиболее эффективного вида использования:Списание судна и сдача его на металлолом

Если быть откровенным, то вместо многих десятков страниц отчета, я бы ограничился ссылкой исключительно на ВОЗРАСТ чрезмерно изношенного судна постройки 1976 года и СРОК предстоящего через 2 (два!) месяца классификационного освидетельствования, т.е. неизбежного большого и дорогостоящего ремонта. Все, для оценки этого достаточно.

Даже грубая оценка стоимости такого ремонта при заведомо известном объеме освидетельствования ( в Правилах Регистра все расписано ) показала бы НЕЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ ЗАТРАТ. Почему ? Потому что отсутствуют реальные перспективы дальнейшей эксплуатации этого научно-исследовательского судна (например, ЧАРТЕРА или участия в финансируемом государством проекте).

Теперь задам риторический вопрос. Разве оценка стоимости металлолома при разделке морских судов (в том числе крупных танкеров или контейнеровозов) отличается от разделки небольших судов внутреннего плавания ( длина 36 м, водоизмещение 270 т). Тогда задам еще один вопрос : зачем огород городить ( фактически, заниматься «ловлей блох»)?

Отдельно выскажусь относительно ДОХОДНОГО ПОДХОДА при оценке судов, тем более такого старья. В отчете приведена, абсолютно ненужная, мягко говоря, ссылка на оценочную «макулатуру» - проект Методических указаний по выполнению оценки действующего предприятия (бизнеса) и частичных интересов в таковом (акций/долей/паёв) ФАУФИ:
«Состав работ по оценке, детальность и глубина выполняемых анализов и исследований и содержание отчёта должны удовлетворять требованию необходимости, достаточности и актуальности для доказательства результата оценки с учётом специфики объекта оценки……. Глубина анализов и исследований должны ограничиваться тем же критерием (существенность влияния на значение результата оценки, его погрешность и степень обоснованности)».
....Основываясь на вышеуказанном, оценщик считает, что определение стоимости рассматриваемого судна может быть выполнено в рамках доходного подхода. Использование сравнительного и затратного подходов ввиду вышеуказанных причин (п.п. 12.1.1; 12.1.3) не в состоянии повысить доказательность результата оценки, напротив их использование может существенно и необоснованно исказить итоговый результат, что введет в заблуждение пользователя отчетом (??? – А.Д.). Следовательно, по мнению Исполнителя, с учетом специфики Объекта оценки, применение одного доходного подхода при исключении двух других в данном случае оправдано и в целом отвечает принципам необходимости и достаточности.»

Короче говоря, в отчете принципиально правильно применен лишь принцип ННЭИ, в том смысле, что у такого ветерана лишь один путь - на «гвозди», в остальном – много ненужных деталей, излишнее нагромождение никому не нужной в данном случае аналитики (в основном, макулатура, требуемая ФСО и ФАУФИ), а также неоправданный уклон в определение технического состояния подлежащего списанию ветерана.
В целом, к сожалению, с точки зрения примененных подходов и методов в отчете имеются серьезные упущения, недостаток времени не позволяет остановиться более подробно.


http://facebook.com/arnold.yuniter

В начало
 
Слуцкий
От: Thursday, November 08, 2018 11:50:51 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,778
Местонахождение: Резиноподобная
Юнитер Арнольд Дмитриевич сообщал(а):


Для сведения приведу ниже выдержку из недавнего Отчета об оценке сухогрузного судна «Т» 1977 года постройки.
****************************************************

Арнольд Дмитриевич.
Огромный респект.
Так и сделали.
И данные нашлись. Думаю, выложу расчётик.
Кстате. При оценке Афрамакса (22 годв отроду) реализовали все три подхода на рыночных данных.
В доходнике терминалку как раз равной утилизационной взяли. Средние ремонты учли + модернизации (баластные воды + выхлоп по сере). Вуаля. Она примерно та же, что и РС затратником при сроке жизни 32 года, а износ по ММСЖ.
И доходник - максимум от сравнительного - минимума отличается на 10%. Затратник - почти доходник.
Так что утверждаю: все подходы хороши. В данном случае ес-но.
И, как обычно, каждый полученный ответ рождает пару вопросов. Улыбка
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005

Rambler's Top100 TopListЯндекс цитирования Appraiser.RU

appraiser.ru@mail.ru

Skype: appraiser.ru    |    Facebook: appraiser.ru

ООО «АППРАЙЗЕР.РУ»
О деятельности компании