Поиск Карта сайта Главная страница

           

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Rules of thumb Опции · Вид
Ольга Щербакова
От: Friday, November 06, 2009 4:12:29 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор Оценка для целей финансирования, Модератор Требования АРБ к отчетам об оценке, Модерирование оценка узкоспециализированных, Участник

Зарегистрирован: 8/26/2008
Сообщений: 427
Местонахождение: Москва
greyhoka сообщал(а):

...
Также интересны (from Тумаков Павел):
1. Правила структуры (80 на 20 - самое пошлое из них). Ну например: на одну тонну люминия надо две тонны бокситов.
....
3. Сопоставления. Только творческие. Ну, например, кабельный завод - на мой взгляд, это кондитерская. Только вместо теста и кремов у них медь, а вместо упаковки - обмотка. Если знаешь, каково ценообразование на кондитерские, легко поймешь, как оценить кабельный завод.


насчет алюминия (уж так сложилось что эту отрасль в свое время пришлось "покопать") если не ошибаюсь, то если берем правило 80/20 для пр-ва алюминия далеко не бокситы главную роль играть будут :)

количество бокситов (так же как и глинозема, впрочем) для производства тонны алюминия будет зависеть от насыщенности руды оксидом алюминия, исходя из этого к-т на одну тонну алюминия - две тонны бокситов - весьма плавающий и может варьироваться от 2 до 10 тн. взависмости от того отечественный это или западный завод, "оптимизированности" технологии пр-ва ну и т.д. и т.п.

по меди и кондитерским изделиям - возможно не так понятла, отсюда возникло маленькое дополнение которое нужно учесть - доля катанки и катодной меди в структуре производства/продаж, структура продаж импорт/экспорт (чувствительность к внешней цене на рынке), существующие и планиуремые изменения в действующем законодательстве... (то "поставят" пошлины на катанку, то снимут...)

для этих двух отраслей будет своя явно выраженная специфика, начиная от высокой чувствительности к экспортной пошлине (особенно если катанка есть), заканчивая стоимостью сырья, которое используется при пр-ве конечного продукта (кто-то от цветных металлов идет, кто-то от руды)
по сути обмотка (если имеем ввиду медную катанку) - это такой же продукт как медные катоды, только с более высокой маржой, к примеру, передел катодной меди в медную катанку от 120 до 140 долл./тн., а прирост "маржи" от продажи итоговой продукции значительно выше ну и т.д. и т.п.
по кондитерским изделиям (как и для любой пищевки) - огромную рооль будет играть "вклад" бренда, что для меди абсолютно не принципиально...

поэтому мне кажется что нужны и мультипликаторы и соотношения
В начало
 
mm
От: Friday, November 06, 2009 4:18:34 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 10/29/2008
Сообщений: 136
Свежайшая тема:
"Almaz завершил покупку миноритарного пакета «Яндекса», рассказал Галицкий «Ведомостям», не раскрывая подробностей. Baring Vostok Capital Partners (BVCP) и Almaz купили вместе менее 1% «Яндекса», уточнил представитель BVCP. Сделка прошла по оценке $1,1 млрд за 100%, говорит близкий к ее участникам источник."

P/S = 4; P/E = 11,7.

http://www.preqveca.ru/news/518/
http://www.allseo.ru/news/poiskovye-sistemy/v-2008-godu-chistaja-pribylmb-jandeksa-vyrosla-na-66
В начало
 
Ольга Щербакова
От: Friday, November 06, 2009 4:27:24 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор Оценка для целей финансирования, Модератор Требования АРБ к отчетам об оценке, Модерирование оценка узкоспециализированных, Участник

Зарегистрирован: 8/26/2008
Сообщений: 427
Местонахождение: Москва
mm сообщал(а):
Свежайшая тема:
"Almaz завершил покупку миноритарного пакета «Яндекса», рассказал Галицкий «Ведомостям», не раскрывая подробностей. Baring Vostok Capital Partners (BVCP) и Almaz купили вместе менее 1% «Яндекса», уточнил представитель BVCP. Сделка прошла по оценке $1,1 млрд за 100%, говорит близкий к ее участникам источник."

P/S = 4; P/E = 11,7.

http://www.preqveca.ru/news/518/
http://www.allseo.ru/news/poiskovye-sistemy/v-2008-godu-chistaja-pribylmb-jandeksa-vyrosla-na-66


Ключевое правило - “Price is what you pay. Value is what you get.” Warren Buffet
в любом случае нужно знать условия сделки
(когда платили, как платили, как будут идти платежи)
иначе данную инфо- использовать не совсем корректно

например,
основной п-ль (для "прикида") по спиртовым компаниям - долл./дал мощности

в конце 2008-начале 2009гг., была заявлена сделка по компании Русский алкоголь, стоимость сделки составила 770 млн долл; мультипликатор соответсвенно составил 9,6х к EBITDA что значительно "выбивается" из диапазона по усредненным "мультам" спопоставимых сделок в данной отрасли
вопрос - почему?
что видим...по факту были зафиксированы особые словия сделки

В частности: сделка по покупке "Русского алкоголя" компаниями CEDC и Line Capital была частично закрыта в середине 2008г. (до кризиса), при этом, основную часть суммы данные компании были обязаны выплачивать в течение 5 лет - до 2013г. включительно.

При этом, предмет сделки - компания "Русский алкоголь" - фактически уже перешла под контроль CEDC и Line Capital, фактически погашение данной суммы скорее всего, будет финансироваться из операционной деятельности самого "Русского алкоголя".

Если ежегодные денежные потоки "Русского алкоголя" также учитывать в обозначенном периоде (EBITDA "Русского алкоголя" планируется в 2009г. в размере 96,2 млн.), то реальная стоимость сделки для CEDC и Line Capital значительно снижается и, соответственно, учет данного момента в конечном счете приводит к пересмотру ранее указанного мультипликатора в сторону значительного снижения.

ну и т.д. и т.п.
В начало
 
Медведев С
От: Friday, November 06, 2009 4:55:35 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/2/2007
Сообщений: 3,552
Местонахождение: Новосибирск
В поддержку темы greyhoka.

Пищевые производства. Заводы/комбинаты. С годовой выручкой от 200 млн. до 2 млрд. рублей. (Не алкоголь, мясо/молочные).
С типичными нормальными текущими (производственными) долгами (дебиторы/поставщики), без неподъемных кредитов и аномального лизинга, рентабельные, но не лидеры отрасли. Учитываются только необходимые для деятельности активы (без излишних). До кризиса. Но без учета безответственных "экспансий". (Т.е. оговорки довольно существенные – без них РС может гулять широко, но сильнее – вниз).

По моему мнению, РС, оцененных мною объектов находилась в районе 0,6 – 0,7 годовой выручки. Эту же величину дает СП, ему и превалирующий вес. Т.е., на эту цену, адекватного собственника можно раскрутить. Он её "понимает", но привычно "ломается". (В отчетах для разных целей могли фигурировать разные величины). Адекватный покупатель воспринимает такую стоимость как предельно возможную. То есть – не халяву, а "трудную" покупку, с которой работать и работать.
По моему внутреннему ощущению, собственники были готовы продать, начиная с цены – 1,0 годовой выручки. Т.е., эту величину можно считать ценой продавца. Она сочетается с полной компенсацией страданий собственника от потери своего детища.Улыбка
При этом убеждали, что стоят не меньше 1,5 годовой выручки. Эту величину можно считать ценой предложения продавца (мечта, которая и озвучивается обычно им). Бывают цены и ещё выше, но всерьез их не воспринимают.

Резюме. Покупатель может ориентироваться (в общем случае, разумеется) и стремиться (снизу) к цене – 0,5 годовой выручки (уровень сопротивления). Продавец – стремиться (сверху) примерно к 1,0 выручки (уровень поддержки). (Вообще – 1,0 выручка – довольно универсальный ориентир, и тут можно интересно раскручивать тему). Диапазон РС: 0,55 – 0,90. Ближе к нижней планке. Покупатель несколько сильнее (его цена меньше меняется, в абсолютных цифрах, в процессе переговоров), и сделка либо происходит в диапазоне, либо не происходит (и покупатель уходит, а продавец дозревает).
Выход из диапазона, вниз – ухудшающиеся перспективы и показатели предприятия, вверх – особые видения и возможности инвестора; продажа "на пике", способности продавца.

Ни на чем не настаиваю, ни с кем не спорю. Частный локальный взгляд. Объективность появится только в комплексе с другими мнениями.
Выручка берется - как показатель которому можно верить больше, чем разным другим, в частности прибылям.

Если тема получит ощутимое развитие, может быть придумаю анализ реальных сделок по торгово-офисной недвижимости, в кризис, в Н-ске, в центре и рядом с центром. Заодно хоть сам разберусь...
В начало
 
greyhoka
От: Friday, November 06, 2009 9:00:00 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор Эмпирические правила в оценке, Участник

Зарегистрирован: 10/4/2008
Сообщений: 587
Местонахождение: Москва
Цитата:
Объективность появится только в комплексе с другими мнениями.

В точку.

Доля арендопригодной площади в общей площади для современных торговых центров - 60-80% (собственные расчеты по данным сайта http://www.scrussia.ru/).

В ТЦ, размещенных на реконструированных площадях этот коэффициент, как правило меньше. Так в нашем городе в реконструированном, под современный торговый центр, хлебокомбинате он равен 53%.

Операционные расходы в ТЦ - 70-100 дол./кв.м (I кв. 2008 г., расчеты по данным сайта http://www.scrussia.ru/).
В начало
 
Павел Тумаков
От: Friday, November 06, 2009 11:45:17 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/23/2006
Сообщений: 2,515
Местонахождение: Город-герой Москва
Ольга Щербакова сообщал(а):

количество бокситов (так же как и глинозема, впрочем) для производства тонны алюминия будет зависеть от насыщенности руды оксидом алюминия, исходя из этого к-т на одну тонну алюминия - две тонны бокситов - весьма плавающий и может варьироваться от 2 до 10 тн. взависмости от того отечественный это или западный завод, "оптимизированности" технологии пр-ва ну и т.д. и т.п.


Ога, спасибо за ответ, поскольку он (лично для меня) только доказал мои воззрения.
Я в меру некомпетентен в алюминиевой отрасли: ровно настолько, что могу считать себя компетентом и не быть им. Это потому, что я например был на Надвоицом алюминиевом заводе и даже знаю что такое гидролиз и чем бокситы от глинозема отличаются и где то и другое добывается и даж про толлинг слышал, НО Я НЕ СПЕЦИАЛИСТ В ОТРАСЛИ.
У меня естественное желание упрощать свои зоны некомпетентности: и места отсутствия информации я заполняю поверхностными знаниями, под роль которых удивительно легко подходят мультипликаторы.
Точно также действуют и (почти) все остальные.
Употребляя средние значения величин, колеблющихся в существенном коридоре, люди в итоге много чаще заблуждаются, чем полные невежды, - поскольку у них есть иллюзия знания.

(на минутку представьте: что вы помните, что тормозной путь составляет для вашего авто в режиме движения по городу 30 метров. В среднем по году. И вы хорошо помните эту цифру 30! - и зимой, и сегодня, еще не успев резину с летней на зимнюю сменить. Здорово, правда?)


Ольга Щербакова сообщал(а):

по меди и кондитерским изделиям - возможно не так понятла, отсюда возникло маленькое дополнение которое нужно учесть - доля катанки и катодной меди в структуре производства/продаж, структура продаж импорт/экспорт (чувствительность к внешней цене на рынке), существующие и планиуремые изменения в действующем законодательстве... (то "поставят" пошлины на катанку, то снимут...)



Здесь не соглашусь. Я не про Коркунова говорил, а про обычную кондитерскую. Каждая метафора конечно имеет границы применения, но за эту я буду биться: она реально красивая и в тему.

Я еще раз повторюсь: не хотел вмешиваться в тему, потому как помню себя четырехлетней давности, с каким восторгом я собирал эти данные. Это же почти Грааль для оценщика. Тока вот - увы! - не работает.

Я в любом случае поддерживаю Сергея в его начинании, поскольку, по его участии в ПО, легко понимаю, что он (также как и я) не откажется двигать свою идею только лишь потому, что кто-то считает ее бредовой, кем бы он ни был.
Была просьба - я высказался. Всем удачи.



Мой канал в Телеграмме https://t.me/censum
В начало
 
greyhoka
От: Sunday, November 08, 2009 11:46:12 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор Эмпирические правила в оценке, Участник

Зарегистрирован: 10/4/2008
Сообщений: 587
Местонахождение: Москва
Доля стоимости земельного участка в объекте недвижимости (для производственно-складской недвижимости) - 10-50%, больше половины попадает в 20-30% (собственные расчеты, Ставрополь, КМВ).

Наценка в кафе, барах и ресторанах составляет от 100 до 400%, в зависимости от уровня заведения.

Пойдем немного другим путем. Как вы думаете, является ли устойчивым значением (в разумных пределах) доля стоимости оборудования в стоимости производственного комплекса? Если да, то изменяется ли диапазон значений в зависимости от отрасли и масштаба производства?
В тему: по расчетам Бобкова Максима, стоимость технологической линии лежит в диапазоне 35-50% от величины капитализированной валовой годовой прибыли.
В начало
 
Перлин
От: Monday, November 09, 2009 1:37:24 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/23/2006
Сообщений: 341
Местонахождение: Moscow
greyhoka сообщал(а):
Доля стоимости земельного участка в объекте недвижимости (для производственно-складской недвижимости) - 10-50%, больше половины попадает в 20-30% (собственные расчеты, Ставрополь, КМВ).

для центральных районов Москвы летом 2008 года доля ЗУ в ЕОН до 93,4% (здания старые КС-4 и КС-7, плотность застройки 43%, средний показатель этажности 1,8 (отношение полощадей помещений и застройки))

поднимаясь по дереву жизни, обходи сук и не слушай дятлов.

Оценивать должен тот - кто умеет. Кто не умеет и много вопросов задает - тому нужно заниматься чем-нибудь, но не оценкой....
Для начала нужно получить опыт в других областях, а также научиться анализировать и работать с документами, и тогда может быть получиться оценивать правильно.
В начало
 
Мисовец
От: Monday, November 09, 2009 10:24:44 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
Украинский коллега Шевко Сергей Александрович предоставил файл Эмпирические правила оценки бизнеса, который я и перевыложу в архиве на данном форуме 14 kb. Там много соотношений для разных видов бизнеса.

Вложения:
emp.rar 14 KB, загружено: 1,461 раз.


В начало
 
Ольга Щербакова
От: Monday, November 09, 2009 10:41:01 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор Оценка для целей финансирования, Модератор Требования АРБ к отчетам об оценке, Модерирование оценка узкоспециализированных, Участник

Зарегистрирован: 8/26/2008
Сообщений: 427
Местонахождение: Москва
Мисовец сообщал(а):
Украинский коллега Шевко Сергей Александрович предоставил файл Эмпирические правила оценки бизнеса, который я и перевыложу в архиве на данном форуме 14 kb. Там много соотношений для разных видов бизнеса.



аналогичная инфо - содержание соответствующей главы в книге Томаса Л. Уэст, Джеффри Д. Джонса "Пособие по оценке бизнеса"
СПРАВОЧНО: Год издания: 2003 Издательство: Квинто-Консалтинг ISBN: 978-0-471-29787-1
В начало
 
Иван Б
От: Monday, November 16, 2009 10:43:32 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 4/4/2007
Сообщений: 51
Местонахождение: Москва
greyhoka сообщал(а):
Пойдем немного другим путем. Как вы думаете, является ли устойчивым значением (в разумных пределах) доля стоимости оборудования в стоимости производственного комплекса? Если да, то изменяется ли диапазон значений в зависимости от отрасли и масштаба производства?

Крайне не устойчиво, все зависит от местоположения и отрасли, возраста активов: в машиностроении/металлообработке стоимость оборудования м.б. гораздо больше стоимости недвижки, особенно если это современное высокотехнологичное производство, а чем масштабнее производство тем больше вырастает стоимость недвижки т.к. появляется масса всяких вспомогательных сооружений...
В пищевой промышленности (мельницы, элеваторы) как правило недвижка дороже, т.к. там стоимость оборудования относительно невысокая, а недвижка масштабная.
А уж если производство расположено в центре/близко к центру крупного города...
В начало
 
Лесёк
От: Sunday, November 22, 2009 10:31:19 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/21/2006
Сообщений: 126
Местонахождение: Санкт-Петербург
Есть интересное исследование по недвижимости с более или менее устойчивыми соотношениями:
- выведен коэффициент толщины стен по различным функциям зданий;
- выведен коэффициент арендной (продаваемой) площади.

Функция Офис Торговля Промышленность Жилье
Количество объектов, шт. 93 598 207 643
Коэффициент толщины стен (Sэт/Sзастр) 0,90 0,87 0,93 0,78
Среднее отклонение 3% 7% 4% 11%
Коэффициент арендной площади (Sар/Sобщ) 0,81 0,75 Модальное значение 1 -
Коэффициент продаваемой площади (Sпрод/Sобщей) - - - 0,81
Среднее отклонение 7% 10% 4% 6%
Минимальная площадь, для которой значим коэффициент арендной (продаваемой) площади, кв. м (округленно) 800 1 000 - 430

http://www.avg.ru/pressa/press/2009/5/227
В начало
 
Лесёк
От: Sunday, November 22, 2009 10:44:06 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/21/2006
Сообщений: 126
Местонахождение: Санкт-Петербург
Еще на семинаре, проводимом этой фирмой, нам дали (тоже результат исследования) еще одно устойчивое соотношение 12 чел./кв. м арендной площади для вычисления необходимого количества парковочных мест для объектов общественно-делового назначения.
В начало
 
Павел Тумаков
От: Sunday, November 22, 2009 11:17:46 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/23/2006
Сообщений: 2,515
Местонахождение: Город-герой Москва
Лесёк сообщал(а):
еще одно устойчивое соотношение 12 чел./кв. м арендной площади


Ога. Пользуясь этим "устойчивым соотношением", до кризиса эти же и им подобные граждане объявляли, что в Москве "дефицит офисных площадей".
После, когда поувольняли пачками целые пиарслужбы и бэкофисы, выяснилось, что оставшимся вполне хватает 6, а в некоторых местах - 4 кв.м, а парковочные места им не нужны вовсе, т.к. на машине без опозданий в столице нашей родины сложно передвигаться, а опаздывать им нельзя - за воротами полно тех, кто рвется на законные 4 м.

Мой канал в Телеграмме https://t.me/censum
В начало
 
Лесёк
От: Monday, November 23, 2009 2:22:50 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/21/2006
Сообщений: 126
Местонахождение: Санкт-Петербург
Павел Тумаков сообщал(а):
Лесёк сообщал(а):
еще одно устойчивое соотношение 12 чел./кв. м арендной площади


Ога. Пользуясь этим "устойчивым соотношением", до кризиса эти же и им подобные граждане объявляли, что в Москве "дефицит офисных площадей".


Павел, объяснителсь, пожалуйста, кто, где и что заявлял, с приведением ссылок на материалы, на основе которых вы позволяете себе делать такие заявления.
Данное соотношение используется при расчете рыночной стоимости незастроенных ЗУ, а никак ни в аналитических обзорах. Оно выведено из СНиПа, а не взято с потолка.
Кроме того, нельзя кризисное состояние принимать за норму и нельзя запрещать людям делать оптимистические прогнозы, когда экономический рост это позволяет!
В начало
 
Павел Тумаков
От: Monday, November 23, 2009 8:00:41 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/23/2006
Сообщений: 2,515
Местонахождение: Город-герой Москва
Нет, Олеся, мы поступим ровно наоборот: вы найдете и покажете, чем еще, кроме того, что "так должно быть по СНиПам", мотивировано ваше мнение, а мы послушаем.
В поисках золотого сечения ведь не важно сколько их неправильных, важно одно - правильное, и принцип отсева не "сам дурак", а "докажи что это вот золотое".

Мой канал в Телеграмме https://t.me/censum
В начало
 
greyhoka
От: Monday, November 23, 2009 12:05:29 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор Эмпирические правила в оценке, Участник

Зарегистрирован: 10/4/2008
Сообщений: 587
Местонахождение: Москва
Тема закрыта.
1. Эмпирические правила в оценке недвижимости
2. Мультипликаторы стоимости бизнеса
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005