|
Г.Айдар
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/18/2007 Сообщений: 615 Местонахождение: Уфа
|
Здравствуйте, форумчане!
На заседании экспертных организаций Республики Башкортостан (так скажем инициативная группа) 20 апреля 2010 года в целях упорядочивания и единообразия проведения расчетов при определении стоимости уступки права по договорам финансовой аренды (лизинга) при смене лизингополучателя с правом выкупа имущества в собственность утверждена Методика определения стоимости уступки права по договорам финансовой аренды (лизинга) при смене лизингополучателя с правом выкупа имущества в собственность.
Методика основана в основном на метод рекоментациях и законодательстве, еще не проходила опробацию вследствии закрытости аналогичных сделок, однако в свете развития лизинговых отношений может быть очень даже полезной.
В принципе все достаточно элементарно и логично.
Прошу Вас ознакомиться и дать свои комментарии.
Не могу прикрепить файл к письму, так как размер 1,5 Мб не позволяет селать это, поэтому если Уважаемый Администратор не возражает то даю ссылку на источник размещения методики: http://www.inform-exp.ru/index.php?page=2&news=35
|
|
Юрий Дерябин
|
|
Ранг: Администратор Группа: Администратор, Участник
Зарегистрирован: 5/11/2006 Сообщений: 2,162 Местонахождение: Москва
|
Не возражаю
323 сообщения на старом форуме
|
|
Г.Айдар
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/18/2007 Сообщений: 615 Местонахождение: Уфа
|
На сегодняшний день я не нашел ничего из методик, а также нет практически никаких статей ни в книгах ни на страницах Интернета: В ходе исследования было лишь найдено следующее: 1. Статья "Перенайм предмета лизинга", вот ссылочка http://www.leasingforum.ru/article.php?id=34 Там указано, что "Следует отметить, что стоимость уступки прав требования целесообразно сделать равной или чуть больше суммы уплаченных лизинговых платежей." Но с этим утверждением сложно согласиться, так как в период финансовой аренды первого лизингодателя лизинговые платежи учитывали в том числе и непосредственно использование первым лизингополучателем имущества и получением каких-либо экономических выгод. 2. Консультация "Порядок формирования цены уступки права быть лизингополучателем по договору лизинга (путем заключения трехстороннего дополнительного соглашения с лизингодателем)." Вот ссылочка: http://www.as-audit.ru/consulting/manager/0812216/index.shtml Но здесь высказаны общие предположения смены лизингополучателя в зависимости от параметров самого договора лизинга транпортного средства и изменившихся условий.
Если у кого есть опыт прошу поделитесь - есть реальная возможность разработать что-нить стоящее и полезное. Мы в своей методке старались подойти к стоимости уступки по договору лизинга с точки зрения ее рыночной стоимости и тех обязательств которыми фактически обремено лизинговое имущество.
|
|
Бебнева Анна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Модератор Оценка для целей финансирования, Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006 Сообщений: 2,549 Местонахождение: Калининград
|
Подскажите, пожалуйста, а для каких задач и целей требуется определение стоимости уступки права по договорам финансовой аренды при смене лизингополучателя по жизни? Это законом прописано или как? В случае возникновения споров; готов купить, не знаю за сколько?
Новости из ЖЖ:
|
|
Г.Айдар
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/18/2007 Сообщений: 615 Местонахождение: Уфа
|
Я тоже об этом думал и вот что надумал: 1) Реальный случай. Необходимо определить стоимость уступки в рамках судебного разбирательства. Лизингодатель, Лизингополучатель 1 и Лизингополучатель 2 заключили соглашение об уступке по договору лизинга, причем стоимость уступки не была указана (почему это произошло говорить не буду - в общем так случилось). Потом произошли некоторые события в разрыве производственных отношений Лизингополучателя 1 и Лизингополучателя 2 и Лизингополучатель 1 остался без лизингового имущества (уплачено было больше половины лизинговых платежей и авансовых платежей). Теперь Лизингополучатель 1 недоволен такой постановкой вопроса и Лизингополучатель 1 требует возмещения стоимости уступки по договору лизинга - первая инстанция, апеляция и касация определили что данная сделка возмездна и теперь внимание вопрос сколько стоит уступка по договору лизинга. Вот примерно такая история. 2) Надуман в результате анализа ситуации. На сегодня законом О финансовой аренде (лизинге) не предусмотрен процесс замены лизингополучателя, только затронут вопрос о смене лизингодателя. НО смена лизингополучателя не запрещена. По-моему мнению Договор о финансвой аренде (лизинге) с правом выкупа имущества в собственность - является активом Лизингополучателя, который как правило не отражается на балансе и соответственно возможны некоторые злоупотребления со стороны участников процесса: например лизингодатель забирает лизинговое имущество в связи с отсутствием лизинговых платежей (все правильно в соответствии с договором лизингна внесение лиз.платежей является обязанностью лизингополучателя), но если стоимость имущества 1 млн. руб. и необходимо совершить всего один лизинговый платеж в размере 100 тыс. руб. и вот омущество в собственности НО нет лизингодатель забирает под соусом нарушения условий договора. Итак внимание вопрос договор уступки лизингового имущества стоит что-то или нет? Я считаю что стоит. В этом случае при бесплатном "заборе" имущества у лизингополучателя лизингодатель должен возместить стоимость права выкупа в будущем уплаченную в составе лизингового платежа лизингополучателем.
Полагаю что развитие и изучения поставленного вопроса в нужном русле позволит защитить интересы участников лизинговых отношений и не позволить использовать элементы финансовой аренды для различных схем вывода активов и прочее...
|
|
Алексей V
|
|
Ранг: Кандидат Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/22/2006 Сообщений: 12
|
Уступка прав и обязательств по договору лизинга явно не запрещена законодательно и применяется на практике (личный опыт). На практике уступка прав Лизингополучателем 1 Лизингополучателю 2 возможна только с согласия Лизингодателя (ЛД). Уступка прав и обязательств Лизингодателем 1 Лизингодателю 2 теоретически возможна (с уведомлением Лизингополучателя), но есть практические нестыковки: не происходит купли-продажи (противоречие ФЗ "О лизинге") могут возникнуть проблемы при перерегистрации. Поэтому при замене Лизингодателя обычно идут через расторжение старой сделки с перепродажей предмета лизинга новому лизингодателю. Адекватно оценить стоимость сделки как актива для ЛП сложно (если только не через сопоставление с другими вариантами – кредит, покупка, аренда). Пока лизингополучатель (ЛП) не выплатил лиз. платежи и выкупную стоимость он юридически является арендатором (лиз. платежи - платежи за пользование имуществом). Только исполнив все обязательства (или же досрочно, если это предусмотрено ДЛ) ЛП может стать собственником имущества, иначе (если перестает платить и не выкупает) - обязан вернуть. Возможна некоторая аналогия с определением стоимости права аренды + учет выкупа б/у имущества по выкупной стоимости (не по рыночной стоимости б/у имущества). В текущих экономических условиях ЛД в большей степени ориентируются на рыночную стоимость б/у имущества и сопоставляют возможный доход от продажи за минусом понесенных затрат с доходом к получению по сделке (маржой, вознаграждением). ЛП обычно стремится компенсировать уплаченные лиз. платежи, но это не всегда обосновано и осуществимо, так как он пользовался техникой, техника амортизировалась с коэффициентом ускорения до 3 (амортизация обычно является основой лизинговых или арендных платежей), кроме того, могла меняться «стоимость денег», условия аналогичных сделок с новым и б/у имуществом. В моей практике встречались разные ситуации и разные подходы к определению стоимости переуступки. К сожалению, в большинстве случаев проигрывает ЛП, так как он заинтересован в избавлении от обязательств. Немногие лиз. компании идут навстречу клиентам. При появлении нового потенциального клиента переуступка может быть почти бесплатной (ЛД заставит ЛП передать имущество под угрозой санкций). Готов подключиться к исследованию темы, если ее автора темы это заинтересует.
|
|
Г.Айдар
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/18/2007 Сообщений: 615 Местонахождение: Уфа
|
Меня инетерсует сотрудничество по данной тематике. Хоть данная тема и является не часто встречающейся на практике сейчас - но стоит готовиться к будущему - тема не изучена вообще и лозеек для участников процесса много, и по своей сути закон о лизинге отрегулирован однонаправлено - в защиту прав только лизингодателя и никого больше, но по мере того как развиваются кредитные отношения (и лизинг в целом) мне кажется данное изучение будет полезным всему оценочному сообществу. Возможно уже скоро будет соответствующая судебная практика, которая и положит началу развития оценки стоимости уступки права по договору лизинга. Я согласен с некоторым скепсизом читателей данного поста и я знаю и понимаю, что эта оценка является узкоспециализированной и не принесет доходов сегодня, но кто знает что будет завтра...
Алексею В: отпишитель в личку и возможно будем полезны друг другу.
|
|
Судебный эксперт
|
|
Ранг: Кандидат Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 3/18/2011 Сообщений: 2
|
Еще пример (арбитражная практика, даты и суммы изменены): Дело о банкротстве. 2011 год. Предприятие-банкрот (оно же лизингополучатель) в 2008 году переуступило право финансовой аренды (договор лизинга) за 3 000 рублей. Рыночная стоимость объекта (предмета) лизинга на дату переуступки составляла 950 000 рублей. По графику платежей оставалось 3 платежа по 45 000 рублей. Выкупная стоимость имущества, согласно договору, 200 рублей. Сделка уже признана недействительной (аффилированные лица). Теперь суду потребовалось рассчитать рыночную стоимость права финансовой аренды и права выкупа на дату переуступки.
Стоимость посчитана простым вычитанием стоимости приведенных платежей по договору из стоимости предмета лизинга на дату переуступки. В материалах дела приложен отчет, в котором оценщик делает скидку на отсутствие одной из составляющих права собственности на дату переуступки - права распоряжения предметом лизинга. Причем значительную скидку...50%. В своих расчетах мы ее не учитывали, но считаем, что все таки необходимо применить скидку на низкую ликвидность. Вопрос о ее размере пока остается открытым.
|
|
Cергей Кочетков
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 4/27/2009 Сообщений: 773 Местонахождение: г. Королев МО
|
Я правда саму методику не почитал ( пока некогда ), но это может пригодиться при оценке бизнеса. Обычно имущество в лизинге числится на забалансовых счетах - справочно . По идее (если так по честному , это надо считать (хотя я исходя из целей и размера вознаграждения обычно не считаю , виноват, простите.) Но если там действительно ближе к концу график оплаты , это актив беспорно ,надо считать.
ВС СССР (ЯВВФУ-86 г.)
|
|
Г.Айдар
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/18/2007 Сообщений: 615 Местонахождение: Уфа
|
При оценке бизнеса на забалансовых счетах стоимость лизингового имущества считать просто обязательно, иначе в рамках затратного подхода получится занижение стоимости в размере неучета стоимости прав на актив, который можно будет получить в будущем. Ведь в рамках доходного подхода данный лизинговый актив участвует в формировании денежного потока предприятия. Но учитывая неразвитость и лизинговых взаимоотношений, высокую процентную ставку по лизингу, и низкий уровень роста производства - то возникает така ситуация, что стоимость прав на лизинговое имущество невелико (опять же только не в том случае когда уже идет конец лизингового периода и необходимо осуществить несколько платежей, как правило в течение года)
|
|
Г.Айдар
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/18/2007 Сообщений: 615 Местонахождение: Уфа
|
Судебный эксперт сообщал(а):Еще пример (арбитражная практика, даты и суммы изменены): Стоимость посчитана простым вычитанием стоимости приведенных платежей по договору из стоимости предмета лизинга на дату переуступки. В материалах дела приложен отчет, в котором оценщик делает скидку на отсутствие одной из составляющих права собственности на дату переуступки - права распоряжения предметом лизинга. Причем значительную скидку...50%. В своих расчетах мы ее не учитывали, но считаем, что все таки необходимо применить скидку на низкую ликвидность. Вопрос о ее размере пока остается открытым.
В связи с отсутствием информации по методике оценки стоимости уступки прав по договорам финансовой аренды лизинга мы для одного арбитражного процесса составили методику и рассотрели ее в Российском федеральном центре судебной экспертизы при Министерстве юстиции Российской Федерации (г.Москва) с положительной рецензией (Рецензенты: Заведующая отделом судебных экономических экспертиз РФЦСЭ при Минюсте РФ – Агаева Л.Н., ведущий эксперт отдела судебных экономических экспертиз - Нерсесян М.Г., старший эксперт отдела судебных экономических экспертиз – Виноградова М.М., рецензия обсуждена на заседании НМС по судебным экономическим экспертизам – протокол №3 от «03» июня 2010 года). Если есть вопросы могу прокомментировать нашу методику.
|
|
Cергей Кочетков
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 4/27/2009 Сообщений: 773 Местонахождение: г. Королев МО
|
Г.Айдар сообщал(а):При оценке бизнеса на забалансовых счетах стоимость лизингового имущества считать просто обязательно, Да это понятно . Просто я бизнес , в основном , для муниципалов считаю - недорого и быстро , такие вещи стараюсь обходить ,а там и всякую шваль на ОС - по балансовой стоимости , и если есть НМА - лицензии и т.д. , которые тоже вроде бы надо считать , не считаю. Это как правило , нач. стоимость аукциона , рынок должен показать. А я за мин времени и мин денег- мах правды (такая сложная жизнь).
ВС СССР (ЯВВФУ-86 г.)
|
|
Мисовец
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006 Сообщений: 12,664 Местонахождение: Бийск
|
Cергей Кочетков сообщал(а):Это как правило, нач. стоимость аукциона, рынок должен показать. А я за мин времени и мин денег- мах правды (такая сложная жизнь). Жизнь есть способ существования белковых молекул. Просто часть Ваших белковых молекул выбрали вариант мин-мин-макс, а могли выбрать макс-мин-макс, а ещё даже макс-мин-мин. Насчет же рынка, то там у муниципалов по мин так всё организовано, что рынок отдыхает и ничего уже не может показать. В отличие от Федералов, где рынок очень строгий и всегда имеет что показать, причем до торгов. :)
|
|
Cергей Кочетков
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 4/27/2009 Сообщений: 773 Местонахождение: г. Королев МО
|
Мисовец сообщал(а):Cергей Кочетков сообщал(а):Это как правило, нач. стоимость аукциона, рынок должен показать. А я за мин времени и мин денег- мах правды (такая сложная жизнь). Жизнь есть способ существования белковых молекул. Просто часть Ваших белковых молекул выбрали вариант мин-мин-макс, а могли выбрать макс-мин-макс, а ещё даже макс-мин-мин. Насчет же рынка, то там у муниципалов по мин так всё организовано, что рынок отдыхает и ничего уже не может показать. В отличие от Федералов, где рынок очень строгий и всегда имеет что показать, причем до торгов. :)
Да нет , рынок у муниципалов сейчас рынко-рыночный . Аукционы один за одним отменяются за отсутствием заявок ( Но я же предупреждал !). Или идет реальный торг рублем . Абсолютно без коррупции. Или это только у нас. Не знаю. Про белковых молекул хорошо сказано , не понятно почему часть молекул с большой примесью дерьма и сволочности , а немножко есть мягких , добрых и пушистых. Но это философия , Вам ещё рано об этом (шутка). Спасибо.
ВС СССР (ЯВВФУ-86 г.)
|
|
SAU
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/15/2006 Сообщений: 364 Местонахождение: Пермь
|
Г.Айдар сообщал(а): В связи с отсутствием информации по методике оценки стоимости уступки прав по договорам финансовой аренды лизинга мы для одного арбитражного процесса составили методику и рассотрели ее в Российском федеральном центре судебной экспертизы при Министерстве юстиции Российской Федерации (г.Москва) с положительной рецензией (Рецензенты: Заведующая отделом судебных экономических экспертиз РФЦСЭ при Минюсте РФ – Агаева Л.Н., ведущий эксперт отдела судебных экономических экспертиз - Нерсесян М.Г., старший эксперт отдела судебных экономических экспертиз – Виноградова М.М., рецензия обсуждена на заседании НМС по судебным экономическим экспертизам – протокол №3 от «03» июня 2010 года). Если есть вопросы могу прокомментировать нашу методику.
Очень интересно посмотреть, если есть возможность скинуть на почту почитаю, тогда, наверное, возникнут вопросы, спасибо
|
|
Г.Айдар
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/18/2007 Сообщений: 615 Местонахождение: Уфа
|
[quote=SAU Очень интересно посмотреть, если есть возможность скинуть на почту почитаю, тогда, наверное, возникнут вопросы, спасибо[/quote]
Ссылка на ней в начале темы и еще она размещена здесь на аппрайзере.
|
|
Г.Айдар
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/18/2007 Сообщений: 615 Местонахождение: Уфа
|
И здесь выкладываю статью о методике в журнале Оценщик Башкортстана:
Вложения: LeasingMetod Bashkortostan.pdf 907 KB, загружено: 2,389 раз.
|
|
Guest |