|
Ромка
|
|
Ранг: Кандидат Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 10/26/2011 Сообщений: 12 Местонахождение: Тамбов
|
Доброго времени суток уважаемые коллеги!!!!! Возник такой вопрос : нужно оценить 300 000 тонн карьерного песка, проанализировал рынок, посмотрел какой песок бывает и все такое. Решил долбануть сравнительным методом, нашел аналоги, изучил данные о транспортных расходах. Как отмазаться от затратного и доходного?Как начать рассчеты и всякие писанинки?Сталкиваюсь с этим превый раз, прошу у Вас помощи!Спасибо за внимание!
|
|
Oberon
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 6/8/2010 Сообщений: 873 Местонахождение: Тамбов
|
А как ты воспроизведешь песок или сдавать в аренду будешь?
|
|
Oberon
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 6/8/2010 Сообщений: 873 Местонахождение: Тамбов
|
Подходы и методы оценки, как и с ЗУ, в данном случае песок природный, невоспроизводимый ресурс, не подвергающийся износу.
|
|
Ромка
|
|
Ранг: Кандидат Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 10/26/2011 Сообщений: 12 Местонахождение: Тамбов
|
Oberon сообщал(а):А как ты воспроизведешь песок или сдавать в аренду будешь?
Его хотят продать.Нужно рассчитать рыночную стоимость за 1 тонну.
|
|
Ромка
|
|
Ранг: Кандидат Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 10/26/2011 Сообщений: 12 Местонахождение: Тамбов
|
мне как бы нужен ход действий, немного начать, а там я сам поплыву, ночка будет чувствую веселая((
|
|
Мисовец
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006 Сообщений: 12,664 Местонахождение: Бийск
|
В ФСО-1 перечислены условия применения подходов, эти условия для песка не выполняются для доходного и затратного: песок нельзя "построить", затраты по добыче песка являются элементом оценки бизнеса соответствующего предприятия и не имеют прямого отношения к рынку песка. Выделить доход в строительстве или ином производстве, приходящейся на песок не представляется возможным. Это краткое обоснование отказов.
|
|
mir
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/3/2006 Сообщений: 1,336 Местонахождение: Оренбург
|
Затратный для песка даже очень применим. Примерный перечень затрат: - затраты на зу (аренда, покупка + налог) - стоимость лицензии на добычу (доля стоимости, приходящаяся на 300 тыс. тонн) - затраты на вскрышу карьера - обустройство карьера (дороги, эл. энергия и т. п.) - разработка песка экскаватором с погрузкой в автотранспорт - транспортировка песка к месту складирования (кроме непосредственно транспортных затрат, еще может быть платеж "за сверхнормативную нагрузку на дороги общего пользования" - текущее обслуживание карьера (уход за дорогой, обратная засыпка и т. п.) - затраты на складирование (работа бульдозера) - операционные и накладные расходы карьера (охрана, персонал не связаный с эксплуатацией машин, коммунальные платежи и т. п.). - налоги
Упрощенный вариант: стоимость песка на карьере (определяется сравнительным), плюс затраты на доставку к месту складирования и складирование (работа бульдозера).
А про то что песок невоспроизводимый природный ресурс, так и что? И нефть и газ и металлы, и древесина - все природное, но это не значит что невозможно определить затраты на их добычу. Требования ФСО-1 нормально соблюдаются: Затратный подход применяется, когда существует возможность заменить объект оценки другим объектом, который либо является точной копией объекта оценки, либо имеет аналогичные полезные свойства. Если объекту оценки свойственно уменьшение стоимости в связи с физическим состоянием, функциональным или экономическим устареванием, при применении затратного подхода необходимо учитывать износ и все виды устареваний. Добыть, привезти на место складирования и складировать песок - легко! Что песок уникальный что-ли какой-то? заменить его ничем нельзя?
А если я вопрос не правильно понял, и оценить нужно все же не песок, а запасы карьера (а это разные объекты оценки!), то тут доходный будет в самый раз. Затраты я перечислил, доходы - стоимость песка отпускаемого с карьера определить сравнительным, и далее обычное дисконтирование денежных потоков.
|
|
Ромка
|
|
Ранг: Кандидат Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 10/26/2011 Сообщений: 12 Местонахождение: Тамбов
|
Всем большое спасибо за предоставленную помощь!!!!
|
|
Мисовец
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006 Сообщений: 12,664 Местонахождение: Бийск
|
Предыдущие советы по оценке песка были тут. Там mir тоже сказал, что можно затратным, но там то было 4 тонны...
Зачем 300 000 тонн песка оценивать затратно мне непонятно. Если итог затратного уложится в цены рынка, ну и ладно, но толку? А если не уложится, что при таком расчете, как запланировал коллега mir, в общем в первый раз себе представить не сложно, то не спорить же с рынком. Предприятие разве должно ссылаться, что у него необычно дорогой песок? Вроде нет. А если он у них дешев, они его дешевле станут продавать, чем на рынке? Тоже ни к чему.
|
|
mir
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/3/2006 Сообщений: 1,336 Местонахождение: Оренбург
|
Мисовец сообщал(а):
Зачем 300 000 тонн песка оценивать затратно мне непонятно. Если итог затратного уложится в цены рынка, ну и ладно, но толку? А если не уложится, что при таком расчете, как запланировал коллега mir, в общем в первый раз себе представить не сложно, то не спорить же с рынком. Предприятие разве должно ссылаться, что у него необычно дорогой песок? Вроде нет. А если он у них дешев, они его дешевле станут продавать, чем на рынке? Тоже ни к чему.
Если для применения сравнительного достаточно данных, и цены подаются анализу и корректировки легко обосновать, конечно заморачиваться с затратным не хочется. Я тут этот рынок недавно исследовал для своего города. Цены на песок - это не о чем. Есть две цены - цена на песок в городе (загружено в авто), и цена на песок в карьере. Цены в городе у всех примерно одинаковы, цены на карьере существенно различаются, главный ценообразующий фактор - удаленность карьера от города. Что еще интересно: по данным сайта местного министерства природных ресурсов, в радиусе 100 км. от города выдано больше дюжины лицензий на добычу песка и ГПС. Реально работают, или точнее, отпускают песок с карьера, всего три песчаных и два ГПС карьера. Остальные то-ли стоят, то-ли на себя только работают (заводы ЖБИ, кирпичные, дорожники). Потребности в песке и ГПС по сравнению с 1990-ми годами упали в разы (если верить местному Госкомстату и геологическим отчетам и ТЭО 1990-х годов). Поэтому, сравнительный у меня не вызывает 100% доверия. Как, впрочем, и затратный.
|
|
Мамаев Денис Леонидович
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 4/2/2007 Сообщений: 679 Местонахождение: Якутск
|
Мне как неспециалисту очень интересны корректировки для песка в сравнительном. Как известно, двух одинаковых песков не бывает, из одних можно стекло делать, другие и на бетон не годятся, а в третьих сопутствующая добыча дает на порядок больше доходов.
|
|
эксперт Т
|
|
Ранг: Кандидат Группа: Участник
Зарегистрирован: 2/1/2008 Сообщений: 49 Местонахождение: Красноярск
|
Песок как объект оценки вначале оценивается по "себестоимости" затрат с учетом маркшнейдерских работ (применение затратного подхода по статьям затрат). 1.Себестоимость плюс плановая прибыль дадут оптовую цену предприятия. 2.Отпускная цена может определяться как средняя оптовая цена по отрасли плюс средняя прибыль (отрасли). 3.Договорная цена - это уже цена спроса и предложения конкретного рынка (региона),но не ниже "себестоимости" цены отрасли ( см.ст.40 НК РФ). Попробуйте так посчитать, должно все получиться
|
|
Мисовец
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006 Сообщений: 12,664 Местонахождение: Бийск
|
Вообще, представляют несомненный познавательный интерес для практиков, методы оценки, скажем так, материалов. Песок, глина, уголь, гранит, малахит, калийные и фосфорные удобрения и поваренная соль. Руды лития, цезия, бериллия, ниобия и танталла, вольфрама, самородная сера, да тот же янтарь... Т.е. нечто добывается из земли, просто достается, и до всякой ещё переработки его нужно оценить и этого вещества может быть от граммов до миллионов тонн. Просто вещества Земли. У них есть свои свойства и руды различаются содержанием полезного элемента, чистотой и т.п. Это редкий объект для оценки, так что практического плана вопросы возникают редко, а знать хочется всё.
Тут есть специфика. Очевидная специфика всегда связана с себестоимостью добычи. И я понимаю тех коллег, кто сталкивался и понял, что какой бы минерал не оценивался, а универсальным методом будет расчет себестоимости, благо, его могут дать экономисты добывающего предприятия и сочинять ничего не придется. И там будет куча специфики, названия агрегатов, процессов, данные о температуре, давлении и участии расходных материалов.
Другая специфика в том, что у такого сырья всегда есть сорта, разновидности, которые влияют на цену, ну и когда его от десяти тонн и более, то, конечно, начинает влиять доставка, неказистые российские дороги, осенне-весенняя распутица и позабыто-позаброшенные карьеры со ржавой техникой. Конечно, это сложнее, чем фал от экономиста. Но в своем файле экономист показывает, как он вписывается со своей себестоимостью в этот самый рынок, оставляя на налоги 100 рублей прибыли.
|
|
Мамаев Денис Леонидович
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 4/2/2007 Сообщений: 679 Местонахождение: Якутск
|
Мисовец сообщал(а): Очевидная специфика всегда связана с себестоимостью добычи. Не очевидно. Не всегда. При оценке машины песка, мешка чернозема, куска полудрагоценного камня себестоимость добычи роли не играет.
|
|
Guest |