Поиск Карта сайта Главная страница

           

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Просто пресса по теме оценки Опции · Вид
Алексей Иванов
От: Friday, November 16, 2012 6:29:47 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 10/19/2006
Сообщений: 281
Местонахождение: Санкт-Петербург
Насколько я помню имущество МинОбороны распродавалось через какую-то их свою структуру с длинным названием, а не через МинИмущество или РФФИ. Они свои конкурсы (аккредитации среди оценщиков) проводили. И никаких экспертиз СРО для продажи им не требовалось (по крайней мере они сами себе таких требований не выставляли).
Точно также кстати распродают имущество РосРезерва. Оценивают и реализуют. Никаких экспертиз.

Добавлено: Кузнецов Д.Д. про которого тут упоминалось - член СРО СПО. Хрм и судя по всему также член экспертного совета СПО.
В начало
 
Бебнева Анна
От: Friday, November 16, 2012 8:57:45 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор Оценка для целей финансирования, Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,549
Местонахождение: Калининград
"...В отличие от Минобороны «Оборонсервис» не обязан выставлять реализуемую недвижимость на открытые торги, продажи идут через уполномоченных агентов. ". цитата отсюда

Новости из ЖЖ:

В начало
 
Шогин В.
От: Tuesday, November 20, 2012 1:36:04 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
http://lenta.ru/news/2012/11/20/shares/

говорят, кем-то завышена. Улыбка кем завышена и кто говорит..

http://www.echo.msk.ru/blog/navalny/953236-echo/

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Шогин В.
От: Tuesday, November 20, 2012 3:21:55 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
http://infox.ru/realty/city/2012/11/15/Ekspyertyy_podschita.phtml

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Мисовец
От: Wednesday, November 21, 2012 7:49:36 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
Из выступления Ильи Мунермана аудио
"... я совершенно точно знаю, что модели дисконтированного денежного потока (DCF) осталось жить меньше пяти лет ... и я могу это доказать последними результатами научных исследований. Это абсолютно ошибочная гипотеза, которая морально устарела на пол-века..." (36 мин 30 сек)
В начало
 
Шогин В.
От: Wednesday, November 21, 2012 9:13:57 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
я с ним солидарен полностью. подобные модели в т.ч. привели к превалированию финансистов над реальным сектором (грубо говоря, полной необеспеченностью мировых финансов и кончине главной функции денег -мерила ценности)

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Юлиана
От: Wednesday, November 21, 2012 9:32:29 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 3/26/2007
Сообщений: 593
Местонахождение: Краснодарский край
Туда же - Ростелеком
http://www.kommersant.ru/doc-rm/2071289
http://news.rambler.ru/16448615/
В начало
 
Бебнева Анна
От: Wednesday, November 21, 2012 3:12:36 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор Оценка для целей финансирования, Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,549
Местонахождение: Калининград
Пиар профессии оценщик - о нас будет знать каждая бабка в людом селе.

Посадят или не посадят Сердюкова? Для многих ответ на этот вопрос имеет уже чисто спортивный интерес. - статья Комсомольская правды.

А почему собственно так? - пожалуйста, цитата из статьи:

"Чаще всего руководство министерства обороны и ближние к нему фирмы обвиняют в занижении стоимости распродаваемых объектов. Такое обвинение - едва ли не самое труднодоказуемое в суде. Даже российском. Существует формализованный порядок, который, если соблюдать, оставит безнаказанными главных бенефециаров даже самой вроде бы коррупционной сделки. Четко определено, кто и на основании чего называет стоимость объекта, кто проводит экспертизу отчета оценщиков и подтверждает правильность цены, которая затем становится начальной в аукционе, кто дает разрешение на проведение аукциона, кто согласовывает это решение.

Согласно постановлению правительства № 333 еще от 2003 года (последняя редакция была в 2010 году) Минобороны (как, скажем, и управделами президента РФ) было выведено из общего порядка продажи имущества, получив определенную самостоятельность. Однако и это, во-первых, не означало разрешения миновать в целом все те же процедуры оценки, во-вторых, все сделки с имуществом дороже 150 млн рублей все равно должны были быть согласованы в правительстве.

Оценщики - люди негосударственные, члены саморегулируемых организаций. Вывод оценщика, если актом был принят его отчет, может быть опротестован только в суде: в этом случае, поскольку деятельность оценщиков страхуется в обязательном порядке, наступает обычный страховой случай. А не уголовный. Если отчет выполнен профессиональным оценщиком, а его вывод еще и подтвержден экспертным советом саморегулируемой организации оценщиков, то опровергнуть этот вывод практически невозможно. (отступление: пример экспертизы СРО на подтверждение стоимости)

Таким образом, все вопросы о якобы заниженной оценке объектов должны, получается, адресоваться не Сердюкову и его близким, а оценщикам.

А значит, велика вероятность, что «дело Сердюкова - Васильевой» после некоторого шума в прессе может заглохнуть и развалиться. Зависит это уже не столько от следователей, сколько от политической воли высшего руководства страны."
Читать полностью тут.

Новости из ЖЖ:

В начало
 
Тоцкий Виталий
От: Wednesday, November 21, 2012 4:08:52 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 4/19/2011
Сообщений: 677
Местонахождение: Москва
Мисовец
Цитата:
Из выступления Ильи Мунермана аудио
"... я совершенно точно знаю, что модели дисконтированного денежного потока (DCF) осталось жить меньше пяти лет ... и я могу это доказать последними результатами научных исследований. Это абсолютно ошибочная гипотеза, которая морально устарела на пол-века..." (36 мин 30 сек)

Шогин
Цитата:
я с ним солидарен полностью. подобные модели в т.ч. привели к превалированию финансистов над реальным сектором (грубо говоря, полной необеспеченностью мировых финансов и кончине главной функции денег -мерила ценности)

Я о псевдооценочном, жульническом, неустойчивом методе DCF пишу в своих статьях с 2006 года, которые верхушкой оценки, да и просто "заинтересованными" оценщиками полностью замалчиваются, некоторые господа всё продолжают защищать по нему диссертации, а теперь вдруг опомнились-встрепенулись, как будто этих статей нет. Всё давно доказано, а уважаемый мною Мунерман уверяет, что "может доказать последними результатами научных исследований" ошибочность DCF.

Вот эти статьи:
1) Прогнозирование и анализ точности метода дисконтированных денежных потоков. Ретроспективное обозрение ранее выполненных отчетов по оценке, "Имущественные отношения в Российской Федерации", 2006, №7, стр. 27-3, http://trishin.ru/left/publishes/prediction-and-analisys/.
2) О методе дисконтированных денежных потоков и стандартах оценки, (статья опубликована в бюллетене “Российский оценщик, 2007”, №1, стр. 17-18, 23-31 и журнале "Московский оценщик", 2007, №1. стр. 23-37),
http://trishin.ru/left/publishes/about-money/.
3) Оценка предприятий финансовыми аналитиками и независимыми оценщиками: разница в подходах и результатах (статья опубликована в журнале "Вопросы оценки", 2008 №4, стр. 19-37), http://trishin.ru/left/publishes/rate-enterprise/.
4) Наука и квазинаука. Экономика. Оценка (статья напечатана в журнале "Вопросы оценки", №2, 2010 г. С. 10-28) http://trishin.ru/left/publishes/science-and-kvazi/
Критика формулы Гордона см. ещё в одной статье: http://trishin.ru/left/publishes/causes-consequences/

Замечу, что я не против метода DCF для некоторых частных случаев, а против расширения сферы его применения на любые предприятия, где он неработоспособен. Нужно матэкономмоделирование более высокого порядка (как при прогнозировании цены на нефть) и внесение хоть какой-то нравственности в оценке.
При абсолютной бесстыдности верхушки оценки ничего сделать невозможно.
В начало
 
Тоцкий Виталий
От: Wednesday, November 21, 2012 6:16:52 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 4/19/2011
Сообщений: 677
Местонахождение: Москва
Об оценочных делах за рубежом
http://sgolub.ru/protograf/nds-zakatnoe-anomalnoe
Цитата:
Короче говоря оказалось, что у британских софтоделов что-то не то творится в бухгалтерии. Оказалось, что ребята проводили отчисления за лицензирование софта до того, как деньги реально поступали в кассу. Причем делали это сильно наперед, да так сильно, что Hewlett-Packard теперь не хватает аккурат 8,8 миллиардов долларов :)

Почетное место во всей этой истории занимает экспертная оценка состояния компании Autonomy, которую по заказу Hewlett-Packard подготовила великая контора Deloitte LLP. В отчете независимого аудитора прямым текстом говорилось: "Финансовая отчетность представляется нам правдивым и точным отражением истинного положения дел в группе и ее родительской компании (речь об AUTONOMY CORPORATION PLC - С.Г.) по состоянию на 31 декабря 2010 года... Финансовая отчетность подготовлена по всем правилам и требованиям к ведению бухгалтерии, утвержденным в странах Европейского Союза".

Hewlett-Packard поверила и отслюнявила 10 миллиардов. Весной 2012 года один из высокопоставленных сотрудников Autonomy то ли что-то настучал, то ли как-то некрасиво выступил (сама HP ничего не уточняет и имен не называет), в результате чего конторе PricewaterhouseCoopers заказали перепроверить аудит Deloitte LLP.

По результатам этой перепроверки Hewlett-Packard помчалась жаловаться в родную Комиссию по ценным бумагам и биржам, а за одно сдала руководящий костяк Autonomy британскому департаменту по расследованию серьезных преступлений (Serious Fraud Office).

Больше всего мне понравилась реакция на демарш горе-поглотителей отца основателя Autonomy Майка Линча: "Hewlett-Packard сделал серию заявлений в адрес неуказанных руководителей Autonomy Corporation PLC. Мы шокированы этим демаршем и решительно отвергаем все обвинения по причине их вздорности. Нам потребовалось 10 лет для того, чтобы создать уникальную технологию Autonomy, лидирующую на своем рынке, поэтому так печально наблюдать за тем, как Hewlett-Packard бездарно руководит компанией после ее приобретения".
В начало
 
Шогин В.
От: Thursday, November 22, 2012 9:11:50 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
http://www.mk.ru/daily/newspaper/interview/2012/11/22/777929-delo-doshlo-do-skuratova.html
в втб вся оценка идет через аккредитантов - это ремарка для защитников системы акередитаций

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Геннадий
От: Thursday, November 22, 2012 10:11:13 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира

Считал, считаю и буду считать – аккредитация и добровольная сертификация единственный инструмент качественного регулирования профессионализма в оценке.

Если человек приобретя право по Закону, может лишиться этого права не по мановению «волшебной палочки» (рулончика купюр конкурентов) чиновников, а только на основании решения суда уличившего оценщика в подлоге.

СРО или как некоторые называют их СРА (что больше соответствует действительности) совершенно не нужный инструмент регулирования. Тем более, как показало время, погрязшее в коррупции.



Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
В начало
 
Шогин В.
От: Friday, November 23, 2012 9:40:14 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
Геннадий. А где ты в действующей системе аккредитаций суд увидел?

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Геннадий
От: Friday, November 23, 2012 10:10:22 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
Шогин В.А. сообщал(а):
Геннадий. А где ты в действующей системе аккредитаций суд увидел?


А где ты увидел отмену обязательных СРО.

В СРО как раз и действует "волшебная палочка", читаешь протоколы РОО и видишь чистосердечное признание в коррупции, вымогательстве.

А экспертные советы, по тем работам которые читал, просто сборище дилетантов или лиц, так загруженных деньгами, что им проще рисоваться по дилетантов, чем слететь с потока денег которые за этот бред, который читал, платят. ПОЗОР в системе ОД, только на уничтожение, а если вычеркнут вместе с ОД, тогда так тому и быть.

Заказчик и суд, единственные контролеры которые должны остаться, долой позорников осквернивших ОД. (надо поменьше фильмов про революцию смотреть, переключусь на наука-2)



Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
В начало
 
AMar
От: Monday, November 26, 2012 4:59:20 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 473
Местонахождение: Москва
Не про оценку, но близко: http://top.rbc.ru/society/26/11/2012/833571.shtml

http://www.rusvs.ru
В начало
 
игор
От: Monday, November 26, 2012 5:10:05 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Гость
Группа: Гость

Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
AMar сообщал(а):
Не про оценку, но близко: http://top.rbc.ru/society/26/11/2012/833571.shtml

Как могли взять на работу наркомана?
В начало
 
Шогин В.
От: Wednesday, November 28, 2012 9:46:44 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
http://top.rbc.ru/politics/28/11/2012/833842.shtml
http://top.rbc.ru/society/29/11/2012/834025.shtml

кто покрывал своими экспертизами заниженные оценки?

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Шогин В.
От: Friday, November 30, 2012 5:52:26 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
оценщиков обвинять во всех смертных грехах - это все-равно, что в свое глазу не видеть бревна.
http://www.ng.ru/economics/2012-11-30/1_banks.html

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Шогин В.
От: Monday, December 03, 2012 11:02:03 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
http://top.rbc.ru/economics/03/12/2012/834550.shtml

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Шогин В.
От: Tuesday, December 04, 2012 9:53:52 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
http://www.rbcdaily.ru/2012/12/04/market/562949985257796

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005