Дискуссии ЭСМИ "Appraiser.RU. Вестник оценщика"
»
ОБСУЖДЕНИЕ СТАТЕЙ
»
Обсуждение статей по тематике Портала
»
Создание состязательной системы ОД - адвокаты стоимости
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006 Сообщений: 2,710 Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
|
игор сообщал(а): ...В роли техэксперта значит можно, вот только, ролей этих вагон и маленькая тележка. Ведь мы все "оценщики бизнеса", а значит, все что угодно ценим.
Игорь Борисович, почему только техэксперту? Что мешает Вам стать медиатором (получить корочки) и выйти на этот относительно новый рынок ( конкурировать с юристами )? Правда, надо еще найти заказчиков...
игор сообщал(а): ...заказчики оценки ...считают нас всех суперуниверсалами. ...заказчик...хочет получить простой ответ на простой вопрос,<но> думает, что попал в дурдом. Сначала заплати, предоставь кучу бумаг, и жди неизвестного результата...думаю, что такой этичный оценщик, месяца через 3-4 просто сдохнет от голода.
Конечно, заказчики разные бывают, как и оценщики... ( стало быть 20 тысяч "неэтичных"? )
Насчёт кодекса этики. Не анекдот, а быль. Примерно в 70-е годы прошлого века был такой лозунг ЦК КППСС: бороться за звание "Предприятие (коллектив) коммунистического труда". Вспомнил реальный случай. Идёт общее собрание докового цеха судоремонтного завода в Одессе. Повестка дня : " О присвоении цеху звания "Коллектив коммунистического труда". Выступает такелажник дядя Вася: " Наш коллектив заслуживает это высокое звание, вот только кто-то с_рет в душевой..."
http://facebook.com/arnold.yuniter
|
|
игор
|
|
Ранг: Гость Группа: Гость
Зарегистрирован: 10/17/2005 Сообщений: 165
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич сообщал(а): Арнольд Дмитриевич, я про другое, не понимайте все буквально. Кому от нужен, "отчет об оценке рыночной стоимости", кроме обязательной и залогов? Никому абсолютно. Клиенту нужна стоимость, а как эта стоимость называется ему до лампочки
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
еще несколько таких скандалов без реакции сообщества и банки пошлют.. многое нужно менять. и нужно действовать. а нсод убит, при этом представители в нем не худеют (хотя бы от боли за профессию)
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
Шогин Валерий сообщал(а): еще несколько таких скандалов без реакции сообщества и банки пошлют.
Не хотелось бы ... Чтобы усилия коту под хвост.
|
|
Леопольд Ревуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/10/2012 Сообщений: 288 Местонахождение: Москва
|
Друзья! Задумайтесь, чем занимаетесь? Оставьте мелкотемье. Давайте обсуждать главное: что делать в первую очередь, чтобы удержать оценочную отрасль на плаву?
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
Леопольд Ревуцкий сообщал(а):Друзья! Задумайтесь, чем занимаетесь? Оставьте мелкотемье. Давайте обсуждать главное: что делать в первую очередь, чтобы удержать оценочную отрасль на плаву?
http://www.psylive.ru/articles/10223_ne-ozhivlyaite-dohluu-loshad.aspx
|
|
Елена73
|
|
Ранг: Кандидат Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 7/9/2007 Сообщений: 19
|
Чисто по человечески, понятно, что с людьми случилась неприятная история. А что касается самой оценочной деятельности, то каждый сидит в своей квартире одного многоквартирного дома, кто-то на верхних этажах, кто-то на нижних, но у всех течет крыша, текут стены, что-то ломается, все потихоньку гниет, но каждый сидит, что-то ремонтирует и думает, что дальше продержится. И тут падают стены в одной из самых "успешных и красивых" квартир, и становится понятно, что разрушение всего дома уже неминуемо, все рухнет рано или поздно, постепенно или одним махом. Повезет тому, кого не будет дома, тот кто будет, тоже стена пришибет. Вывод один, сносить его на фиг и строить другой (если это, конечно, кому-нибудь нужно). Неизвестно будет ли новая система лучше, но то, что эта уже точно не может работать, даже неэффективно - это факт, печальный, но факт...
|
|
Бубыренко В.К.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/20/2011 Сообщений: 880 Местонахождение: Белгород
|
А.А.! Респект. Но, наверное, поленились копировать. Итак ссылка у Вас, копия моя.
Не оживляйте дохлую лошадь! В жизни есть огромное количество ситуаций, вещей, или людей, которые нас не устраивают и уже давно.
Например:
Отношения, которые давно в тягость. Работа, которая давно надоела. Люди, которые постоянно подводят, бездумно и безнадежно...
Но, по неизвестным причинам, мы цепляемся за борт тонущего корабля в надежде, что он может быть, поплывет когда-нибудь, тратя на это оставшиеся нервы, время, деньги.
Разумеется, если принимать во внимание установку - «Терпенье и труд, все перетрут», необходимо проявлять упорство и не сдаваться. И в этом случае должен быть индикатор - точные сроки исполнения целей.
Но если его нет, тогда уясни древнюю индейскую пословицу: Лошадь сдохла - слезь!
Казалось бы все ясно, однако, зачастую мы придерживаемся других стратегий, включая следующие:
Привязываем к дохлой лошади красивые бантики. Предлагаем считать скачки на дохлой лошади временным компромиссным решением. Объявляем дохлую лошадь членом семьи и ратуем о поддержке семейных ценностей. Заявляем, что называть дохлую лошадь дохлой неполиткорректно. Заявляем, что отказы скакать на дохлых лошадях являются дискриминацией дохлых лошадей. Покупаем для дохлой лошади золотые подковы. Записываемся на курсы по оживлению дохлых лошадей. Угрожаем дохлой лошади каплей никотина. Громогласно выясняем отношения с дохлой лошадью. Мы уговариваем дохлую лошадь не быть дохлой. Выделяем антикризисное финансирование для дохлых лошадей. Проводим широкомасштабные исследования феномена дохлой лошади. Опрашиваем общественное мнение о том, является ли эта лошадь дохлой. Пишем технический регламент, устанавливающий критерии степеней дохлости для лошадей. Пробуем поменять двух дохлых лошадей местами и посмотреть, что получится. Говорим, что мы всегда так скакали - на дохлых лошадях... Изобретаем приспособления для дохлой лошади, имитирующие её бег. Уверяем, что автоматизация и компьютеризация оживят дохлую лошадь. Устраиваем музеи дохлой лошади. Провозглашаем, что дохлая лошадь "лучше, быстрее, дешевле".
Все это мы делаем вместо того, чтобы пойти и найти себе другую лошадь.
Не оживляйте дохлую лошадь!!!
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
В.К. Я эту ссылку за последний год раз пять давал в разных темах. Надо бы добавить про сертификаты и аттестаты по оживлению дохлых лошадей. Или лучше по сожительству с ними? Чем больше нас, тем меньше их.
|
|
Александр174
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 2/27/2010 Сообщений: 774 Местонахождение: Город в дорожной петле
|
Слуцкий сообщал(а):В.К. Я эту ссылку за последний год раз пять давал в разных темах. Надо бы добавить про сертификаты и аттестаты по оживлению дохлых лошадей. Или лучше по сожительству с ними? Чем больше нас, тем меньше их. Не надо некрофилии. Лучше добавьте что-нить о том, а было ли когда-нить ЭТО, так похожее на лошадь, к чему мы так долго привязывали фантики, живым? Или с Олимпа изначально подсунули куклу? В общем - была ли лошадь?
И какой нить реквием по мечте. Не жалею, не зову, не плачу Всё пройдет, как с белых яблонь дым... словно я, весенней гулкой ранью, проскакал на розовом коне...
Впрочем, вот в этом варианте, где конь белый, предлагается не валить всё на коня, а посмотреть на себя, красавчега http://video.yandex.ru/search?text=%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C&where=all&filmId=XEUJpejCUXI&id=
Было лето вчера. А сегодня - зима.
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
Судьбу не обманешь крапленою картой: Ты был на коне и вот ты в говне. И выдадут Ванечке клифт полосатый С бубновым тузом на спине!
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
проблема в подобных делах заключается в следующем: знающий (и даже не очень знающий) оценщик исходит из предпосылки, что рс находится в неком диапазоне от и до, поэтому сдвинув ее туда/сюда я ничего не нарушу и, исходя из определения рс, всегда докажу, что прав. но при этом оценщиками не делается поправка на то, что правоохранительные органы действуют в другой системе координат. сильно умные и продвинутые ради личных интересов убили нсод, вместо того, чтобы работать на отработку стандартов и методик. им, возможно, кажется, что отсутствие многого в них позволит жить/творить уверенно и в случае чего поможет отмазаться на обосновываясь книгами других, своих и статьями (во многом противоречивыми). Но однажды звонок прозвонит и подобная установка приведет к плачевным результатам.
Поэтому, к предложению кодекса этики и с предложением засунуть свои амбиции в карман, нсод должны собраться, обсудить текущую ситуацию, выработать план ускоренной разработки мр по оценке бизнеса...... (вместо точек сами знаете чего нам надо) и собственно их разработать. Или добиться отмены наших и применения международных
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
Валерий Анатольевич. Про диапазон/число тоже не всё так просто. Ведь, как уже не раз писал, есть две точки зрения. 1. Мы определим число, а потом пользуясь (нормальным) распределением, определим доверительный интервал, доверительную вероятность и т.п. По факту - это претензия на истинность: РС с учётом риска (но не неопределённости). 2. Мы определим разумный интервал, а потом будем пытаться его сузить, а потом, может быть, что нибудь скажем про число. Это оценка РС с учётом неопределённости. Первым это сформулировал я. Я утверждаю, что первый подход ложный. Нет у нас таких знаний, чтобы так говорить. А это - введение в заблуждение. Если мы идём по второму варианту, то мы получаем массу вопросов от заказчиков и потребителей, но ведём себя честно, вынуждая конечное решение принимать самим в явном виде. В итоге сами строим систему, защищающую нас от наездов и дурака. Сто двадцать шестой раз повторяю: в отчёте РС может быть определена 1. числом, 2. интервалом (диапазоном), 3. по признаку "не более чем/не менее чем" (как в ЮСПАП). Последнее, на самом деле, подходит для почти всех требований оценки в соответствии с требованиями разных законов.
|
|
AMar
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006 Сообщений: 473 Местонахождение: Москва
|
Шогин Валерий сообщал(а):… нсод должны собраться, обсудить текущую ситуацию, выработать план ускоренной разработки мр по оценке бизнеса...... (вместо точек сами знаете чего нам надо) и собственно их разработать. Или добиться отмены наших и применения международных Романтизм – это конечно хорошо и здорово. Но вот представьте, завтра отменят ФСО и примут МСО (или какие-нибудь штатовские стандарты). Что от этого реально измениться в оценочной деятельности в РФ? Почти ничего. Точно также будет заказная оценка процветать, точно также будет демпинг, будет масса слабых отчетов и т.д. и т.п. Слова можно красивые написать... Как известно, суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения... Возможность решить проблему какими-то кодексами, красивыми и правильными стандартами уже упущена. ИМХО, сейчас надо сконцентрироваться на инфраструктуре рынка. Доступ к ценам сделок гораздо лучше поставит барьеры для фальсифицированной оценки, чем «идеальное» ФСО по недвижимости. Или другой пример: почему бы не сделать единую базу отчетов? Отчет считается действительным только после загрузки его в единую базу данных. Причем дата отчета – дата загрузки. Никаких махинаций с датами, подготовками отчетов старыми датами. Никаких корректировок отчетов постфактум (что загружено в базу – то и отчет) и т.д. и т.п. У контролирующих органов и СРО есть доступ к этой базе. В любой момент любой отчет можно проверить. Причем по части отчетов (например, для приватизации) доступ сделать открытым для всех желающих. Можно и другие механизмы придумать. Но декларации уже не помогут…
http://www.rusvs.ru
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
AMar сообщал(а): ... Романтизм – это конечно хорошо и здорово. ... Но декларации уже не помогут…
Посмотрите на название ветки. Вот это могло сделать не лучше, а ещё хуже. Если нормальные стандарты установят нормальные правила игры - это однозначно поможет. Хотя бы романтикам. И не поможет шельмам. И демпинг можно победить, только "бедить" надо. И тут без романтиков не обойтись. Рассказывать начну опять "бухим фашистом-сталинистом" обзовут. Про инфраструктуру и базу цен сделок. Я так понял, можно к РСО за поддержкой обращаться, если что? Насчёт единой базы отчётов я лично против. Так же как против единой базы кредитных (депозитных) договоров, например. Контролирующие органы и так имею возможность доступа к ним, но не ко всем одновременно.
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
Андрей, по поводу романтизма - обрати внимание на дату рождения Моя позиция заключается лишь в том, что должны быть внятные продуманные правила игры. Они не страхуют от появления тех, кто им следовать не желает, но это другая песня, описанная другими законами считал и считаю: и оценку можно выправить, и демпинг победить, и конкурсы наладить и т.д. Под лежащий камень вода не течет
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
Guest |
Перейти
|
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
|
|