Поиск Карта сайта Главная страница

           

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Стандарт "Оценщик" Опции · Вид
Kikinda
От: Saturday, December 07, 2013 5:23:19 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/13/2006
Сообщений: 376
Местонахождение: Москва
На прошедшей неделе РОО и примкнувшее к РОО Минэкономразвития выпустило так называемый стандарт "Оценщик". Руководство 7 СРО (я подчеркиваю, что не оценщики, которые ни сном ни духом, а именно руководство) одобрило этот в кавычках "стандарт" и теперь будет организовано голосование. Конечно, члены Экспертно-консультационного совета при МЭР проголосуют за. А что потом? Чтобы знать итог необходимо почитать некоторые юридические нормы и немного посмеяться.

Но суть, конечно, не в тотальной безграмотности, а в том, что оценщиков опять начинают дурачить. Какое дело МЭР и тем более СРО до трудовых функций пока не совсем понятно. Видимо новому составу МЭР есть дело до всего и результаты их работы мы можем прекрасно лицезреть в карте, которую они же и разработали. А еще в результатах прошедших экзаменов, которые можно купить не так дорого в некоторых аккредитованных вузах. Говорят, что на прошедшем Совете РОО серьезно решался вопрос о получении РОО статуса профсоюза. Обхохочешься. Жаль только, что мы платим юристам РОО, которые не в состоянии выправить устав РОО, чтобы он проходил без проблем проверку Минюста и не в состоянии знать, что существует закон о профсоюзах. Именно в том законе, о котором вновь появившиеся разработчики и не слышали написано, что Всероссийский профсоюз какой либо отрасли может быть в стране только один. А из этого выходит много чего вполне очевидного и в том числе становится очевидным бессмысленность проведенной работы рядом вполне уважаемых оценочных деятелей.

Предлагаю обсудить. Конечно, такое обсуждение нельзя считать официальным. Официальные обсуждения уже состоялись и в пояснительных записках уже написано, что предлагаемый текст одобрен всеми оценщиками единогласно, а стандарт способен принести положительные изменения отрасли.

Вложения:
стандарт_оценщик.docx 157 KB, загружено: 1,540 раз.


В начало
 
игор
От: Saturday, December 07, 2013 6:41:58 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Гость
Группа: Гость

Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
Kikinda сообщал(а):
На прошедшей неделе РОО и примкнувшее к РОО Минэкономразвития выпустило так называемый стандарт "Оценщик". Руководство 7 СРО (я подчеркиваю, что не оценщики, которые ни сном ни духом, а именно руководство) одобрило этот в кавычках "стандарт" и теперь будет организовано голосование. Конечно, члены Экспертно-консультационного совета при МЭР проголосуют за. А что потом? Чтобы знать итог необходимо почитать некоторые юридические нормы и немного посмеяться.

Но суть, конечно, не в тотальной безграмотности, а в том, что оценщиков опять начинают дурачить. Какое дело МЭР и тем более СРО до трудовых функций пока не совсем понятно. Видимо новому составу МЭР есть дело до всего и результаты их работы мы можем прекрасно лицезреть в карте, которую они же и разработали. А еще в результатах прошедших экзаменов, которые можно купить не так дорого в некоторых аккредитованных вузах. Говорят, что на прошедшем Совете РОО серьезно решался вопрос о получении РОО статуса профсоюза. Обхохочешься. Жаль только, что мы платим таким юристам, которые не в состоянии знать, что существует закон о профсоюзах, а Всероссийский профсоюз какой либо отрасли может быть в стране только один. А из этого выходит много чего вполне очевидного и в том числе бессмысленность проведенной работы рядом вполне уважаемых оценочных деятелей.

Предлагаю обсудить. Конечно, такое обсуждение нельзя считать официальным. Официальные обсуждения уже состоялись и в пояснительных записках пишут, что предлагаемый текст одобрен всеми оценщиками единогласно, а стандарт способен принести положительные изменения отрасли.

Ну, а что сказать, молодец Нейман. Уважаю.
Знаю почему так делает, но комментировать не буду, а то в антисемитизме обвинят.
И ведь добьется свого, сколько бы его здесь не клеймили....

P.S. Действительно, такой талант, да в мирных целях.....может ему пожизненную, и суперповышенную, суперпеньсию от всех оценщиков придумать.....и может тогда действительно делом займется.
В начало
 
Геннадий
От: Saturday, December 07, 2013 7:01:15 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
игор сообщал(а):

Ну, а что сказать, молодец Нейман. Уважаю.



Двадцать тысяч оценщиков, по 10 рублей в месяц, получится 200 000 в месяц.

Готов по сто рублей скинуться пусть по два лимона в месяц получает и пенсионерничаеит.

Представьте, если скинемся по 1000, какое количество с суперпенсией можем убрать с глаз долой.



Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
В начало
 
NB
От: Saturday, December 07, 2013 9:00:33 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/9/2009
Сообщений: 2,010
Местонахождение: Санкт Петербург
Kikinda сообщал(а):
На прошедшей неделе РОО и примкнувшее к РОО Минэкономразвития выпустило так называемый стандарт "Оценщик". Руководство 7 СРО (я подчеркиваю, что не оценщики, которые ни сном ни духом, а именно руководство) одобрило этот в кавычках "стандарт" и теперь будет организовано голосование...

Оксана, а источник публикации не укажете?
Из Вашего сообщения можно понять, что дело решенное, а из пяти приложений представлено лишь два, да и разработчиком д.б. расширенная раб.группа при ЭКС Минэка, а не Партнерство РОО.
Что-то не сходится - похоже, это не окончательный вариант.Голова идет кругом
В начало
 
Геннадий
От: Saturday, December 07, 2013 9:29:40 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
NB сообщал(а):
Что-то не сходится


Все сходится.

Ни когда окончательный вариант не зависит от мнения оценщиков, а только от мнения «оценщиков».



Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
В начало
 
Kikinda
От: Saturday, December 07, 2013 9:50:55 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/13/2006
Сообщений: 376
Местонахождение: Москва
Вот источник!

http://www.economy.gov.ru/wps/wcm/connect/economylib4/mer/activity/sections/corpmanagment/activity/expertcouncil/estimation/doc20131107_6

Текст уже из моих источников. Членам РОО текст рассылался в предыдущих редакциях. Эта редакция, скорее всего, последняя. Я не знаю что обсуждали оценщики, если текста ни у кого нет.

Состав ЭКК всем известен и известны также основные разработчики этого документа. Хотя остальные участники принимали участие номинальное. Со мной иногда коллеги делятся некоторой информацией. Поделились письмами и на этот раз. Почитайте заголовок. В случае совместного творчества письма пишут совсем другие.

Но мне бы не хотелось обсуждать порядок работы над этим стандартом, а хотелось бы неформально обсудить по существу. Я вижу сразу же ряд формальных несоответствий национальная рамке квалификаций Российской Федерации. Первое - это количество уровней.
Второе - это сама концепция.

Читаю пояснение к национальной рамке квалификаций.

НРК предназначена для различных групп пользователей (объединений работодателей, органов управления образованием, предприятий, образовательных организаций, граждан) и позволяет:
1. формировать общую стратегию развития рынка труда и системы образования, в том числе планировать различные траектории образования, ведущие к получению конкретной квалификации, повышению квалификационного уровня, карьерному росту;
2. описывать с единых позиций требования к квалификации работников и выпускников при разработке профессиональных и образовательных стандартов;
3. разрабатывать процедуры оценки результатов образования и сертификации квалификаций, формировать систему сертификатов;
4. создавать отраслевые квалификационные и тарифные системы.


То есть все стандарты пишутся не так как бог на душу положит, а в соответствие с общей концепцией. Что нам предлагаем представленный стандарт "оценщик"? Да ничего! Нет там ни про рынок труда ни про систему образования. Нет и трудовых функций. Этим стандартом не сможет воспользоваться ни работодатель ни оценщик. Хотя умиление у меня началось с самой первой страницы чтения там, где написаны "цели" и в качестве целей оценочной деятельности обозначено - "Экспертиза стоимостей по назначению суда". Упасть-не встать. Бедные суды, бедные оценщики.

Вложения:
письмо членам ЭКК.docx 16 KB, загружено: 1,177 раз.


В начало
 
игор
От: Saturday, December 07, 2013 10:18:23 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Гость
Группа: Гость

Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
Блин, а как так, спецально уведомитель поставил, всякая хрень собачачья валится, а это мимо проскочило.

И ОКВЭДы разные. Чудны дела твои господи.
А как надоело, не представляете.

И когда это б...... закончится, к кому присоединятся, к умным, аль к красивым, или бедной мартышке пополам разорватся. "Маленькие" поддерживают РОО? Не я понимаю, что лучше объединится, чем разъеденится, но не до такой степени? Или это все цирк? Так хорошо, если мы все зрители, а не актеры....
В начало
 
Kikinda
От: Saturday, December 07, 2013 10:22:10 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/13/2006
Сообщений: 376
Местонахождение: Москва
игор, мне московское региональное отделение шлет. Если что то надо, перешлю. Хотя что надо, все уже висит.
В начало
 
Геннадий
От: Saturday, December 07, 2013 10:22:27 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
игор сообщал(а):
Блин, а как так, спецально уведомитель поставил, всякая хрень собачачья валится, а это мимо проскочило.


все чаще хочется сказать последнее слово подвала.



Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
В начало
 
NB
От: Sunday, December 08, 2013 12:29:57 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/9/2009
Сообщений: 2,010
Местонахождение: Санкт Петербург
Kikinda сообщал(а):
Вот источник!
....
В случае совместного творчества письма пишут совсем другие.

Спасибо, Оксана.
Я о том же - группы СРО продолжают противостоять, меняя вопросы пр/стояния и состав пр/стоящих.
Итак, на официальных порталах вывешены два проекта стандарта (от 15.11 не нашел, правда, но тщательно и не искал). Несмотря на рекомендацию ЭКС Минэка расширить состав РГ и выработать единый проект.

Не думаю, что в сложившейся ситуации мое мнение что-либо решит. Думающие иначе - могут попытаться.

В начало
 
Леб Александр
От: Sunday, December 08, 2013 1:19:22 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 8/25/2006
Сообщений: 2,147
Местонахождение: Краснодар
Мне непонятен статус этого "документа" - что это? ФСО? - не похож. Профстандарт? - при чём тут МЭР?

Что видно:
1. Очередная попытка СРО поучаствовать в регуляции судебных экспертиз.
2. Очередная попытка, связанных с ВУЗами, руководителей СРО собрать денег с оценщиков за новые бумажки.
3. Очередная попытка руководства СРО оградить себя и свои фирмы от конкуренции - лучшим оценщиком будет не тот кто занимается непосредственно оценкой, а тот кто преподаёт и имеет аспирантов, пишущих за него статьи.

И главное - положительный эффект равен 0.

От этой бумажки смердит.
А есть информация кто из 33 членов рабочей группы голосовал за неё? или все?
В начало
 
Бубыренко В.К.
От: Sunday, December 08, 2013 1:55:09 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/20/2011
Сообщений: 880
Местонахождение: Белгород
Kikinda сообщал(а):
Н Говорят, что на прошедшем Совете РОО серьезно решался вопрос о получении РОО статуса профсоюза. Обхохочешься. Жаль только, что мы платим юристам РОО, которые не в состоянии выправить устав РОО, чтобы он проходил без проблем проверку Минюста и не в состоянии знать, что существует закон о профсоюзах. Именно в том законе, о котором вновь появившиеся разработчики и не слышали написано, что Всероссийский профсоюз какой либо отрасли может быть в стране только один. А из этого выходит много чего вполне очевидного и в том числе становится очевидным бессмысленность проведенной работы рядом вполне уважаемых оценочных деятелей.
Предлагаю обсудить.


Нет Оксана.. Здесь ошибка.
Всероссийский профсоюз членов СРОО это:

1. 2 раза по 3 члена СРОО в Хомутовском районе + тоже самое в Глушковском районе Курской области образуют областное объединение профсоюза членов СРОО Курской области.
2. + тоже самое в Белгородской
3. Вместе это уже межрегиональный профсоюз членов СРОО
4. Если количество областных зашкалит за 0,5 всех регионов России + 2 (один для запаса, на всякий случай) - это уже Всероссийский. Путем несложных вычислений можете определить требуемый членский состав Всероссийского профсоюза членов СРОО.

Пискурев ровно так и сделал, (межотраслевой, а в членах абы кто, от уборщицы до директора). Компания Усовой – это по 2 конторы (по 2 директора с амбициями или лизоблюда) в каждом из 0,5 всех регионов России + 2 региона. Но заслуга Пискурева в том, что за всё всё это он платит из своих кровных, преследуя при том цели очень , личные, чисто политические – Думские или Министерские. Но что-то его в этом смысле по ногам или рукам вяжет. Что в прошлом. Но это его дело. Он уже обул или надел всех ленивых оценщиков и только выжидает.

О стандарте. Он (стандарт) нужен только системе образования, ну никак не для сертификации, аттестации и аккредитации и прочего по нелепому опыту евразийской (Европискурёвской) профанации. А вписывание Нейманом туда судебную экспертизу только силами членов СРОО – ничто иное, как попытка загнать суд в рамки. Геннадий это уже не раз, в присущей только ему манере, высмеивал. Потому пусть их… Простите

Редакция: Всероссийских может быть много - оценщиков недвижимости, например, оценщиков машин и оборудования, оценщиков всего-всего не членов СРОО, или напртив, только членов, и никто не запретит быть членом всех одновременно. Пискуревский профсоюз потому и единственный, что нет конкурентов.
В начало
 
игор
От: Sunday, December 08, 2013 1:57:24 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Гость
Группа: Гость

Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
Леб А.В. сообщал(а):
Что видно:

А что, были сомнения? Определенная группа "товарищей", действует абсолютно предсказуемо.
Удивляет другое, что "маленькие" типа присоединяются.
И куда бечь от этого дурдома? А некуда.
В начало
 
Геннадий
От: Sunday, December 08, 2013 4:16:47 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
Бубыренко В.К. сообщал(а):

А вписывание Нейманом туда судебную экспертизу только силами членов СРОО – ничто иное, как попытка загнать суд в рамки.


Судебная власть в России, согласно ст.10 Конституции РФ, отделена от властей законодательной и исполнительной. В соответствии со ст.120 Конституции РФ судьи независимы и подчиняются только Конституции и федеральному закону. Независимость и беспристрастность суда гарантируется также ст.10 Всеобщей декларации прав человека, которую признала Россия.

Статья 294 УК РФ.

1. Вмешательство в какой бы то ни было форме в деятельность суда в целях воспрепятствования осуществлению правосудия -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Вмешательство в какой бы то ни было форме в деятельность прокурора, следователя или лица, производящего дознание, в целях воспрепятствования всестороннему, полному и объективному расследованию дела -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо арестом на срок до шести
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.


Пусть выбирают, сколько хотят посидеть, раздавая советы судам, что они должны делать.

игор сообщал(а):

И куда бечь от этого дурдома?


В прокуратуру с частным обвинением в уголовно наказуемом деянии.


Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
В начало
 
ЭтоНик
От: Sunday, December 08, 2013 4:54:03 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор Юридическая консультация, Участник

Зарегистрирован: 2/26/2008
Сообщений: 7,066
Местонахождение: Москва
Молодец, Геннадий. Здесь К РФ как раз к месту.

нет невозможного, есть ненужное (Я)
В начало
 
Геннадий
От: Monday, December 09, 2013 3:25:50 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
ЭтоНик сообщал(а):
Молодец, Геннадий. Здесь К РФ как раз к месту.


Такое замечание воспринимаю как оскорбление.

Это когда не уместно упоминать о Конституции?

ДА, ДА, вспомнил, при разработке дисциплинарного кодекса упоминание о Конституции не уместно. Вам надо разработать документ, по которому все вокруг рабы, Конституция тут не уместна.

Подробно покажите народу когда в нашей стране Конституция не уместна, любой кто такое может утверждать для меня подонок (много раз об этом писал, а на подонков писал).

Конституция основной закон РФ прямого действия, не уместность упоминания полностью исключается.

Типа хозяинам жизни этого никогда не понять, Конституция им мешает.



Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
В начало
 
Мамаев Денис Леонидович
От: Monday, December 09, 2013 4:49:05 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 4/2/2007
Сообщений: 679
Местонахождение: Якутск
Высший пилотаж Хичкок нервно курит в сторонке Высший пилотаж
В начало
 
ЭтоНик
От: Monday, December 09, 2013 5:31:44 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор Юридическая консультация, Участник

Зарегистрирован: 2/26/2008
Сообщений: 7,066
Местонахождение: Москва
И тут Остапа понесло(((


нет невозможного, есть ненужное (Я)
В начало
 
Геннадий
От: Monday, December 09, 2013 10:16:55 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
Мамаев Денис Леонидович сообщал(а):
Высший пилотаж Хичкок нервно курит в сторонке Высший пилотаж



«Пока можно смело констатировать, что коррупционеры лучше прячут свои доходы, чем правоохранители их находят»

http://news.mail.ru/politics/16008530/?frommail=1

«надо доказать, что люди, которые на себя это переписали, знали в тот момент, когда переписывали, что это уворованное имущество»

придется ратифицировать ст. 20 и расширять «перечень родственников», чтобы наказание за незаконное обогащение распространялось «на любых тетушек».



Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
В начало
 
Нейман Евгений Иосифович
От: Monday, December 09, 2013 10:34:34 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 10/24/2011
Сообщений: 487
Местонахождение: г. Москва
Об чем шум?
1. Это проф.стандарт и в случае, если есть отраслевое регулирование, то мнение того же МЭРа предусмотрено по регламенту одобрения - это к вопросу причем тут МЭР.
2. В полном соответствии с действующим порядком была подготовлена эта редакция проф. стандарта "Оценщик".
3. "профсоюзный вариант" вызвал возражения, это никто не скрывал, поэтому возник этот проект.
4. В принципе, если я правильно понимаю, требования в том числе и к образованию теперь диктуются именно проф.стандартами, а не гос.требованиями, как было до введения этого института. Собственно это и положили в основу формирования этой редакции.
5. Вопрос о СЭ и включении квалификационных требований к СЭ по вопросам оценки стоимости при учете, что такого класса СЭ нет, по крайней мере позволит сформулировать эти требования - кто есть СЭ по вопросам оценки стоимости. В чем тут нарушение Конституции?
6. Переговоры с разработчиками "профсоюзного варианта" шли, пока, к сожалению, взаимопонимания не возникло. Думаю, что в конечном счете, здравый смысл возобладает. Вариант "размытия" ОД через проф.стандарт в редакции профсоюза, мне, да и не только мне, представляется неправильным.
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005