Дискуссии ЭСМИ "Appraiser.RU. Вестник оценщика"
»
ОЦЕНКА
»
Оценка транспортных средств
»
ОСАГО ОГОГО: новые перлы
|
Вячеслав!
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 4/27/2015 Сообщений: 155 Местонахождение: Хабаровск
|
Gent сообщал(а):Максим сообщал(а):https://rosavtotransport.ru/netcat_files/30/61/20181227_Protokol_MAK_12.pdf
Свежий выпуск Если честно такого даже я не ожидал. Они хоть понимают что делают? На фотоматериалах не видно деформаций, поэтому исключить. Ну бред же. Я 18 числа несколько побитых сосулями крыш осмотрел, по одной заменной детали сделал 25 снимков и на них нифига не видно деформаций, хотя вся крыша в ямах, я это вижу и как эксперт удостоверяю. Нафига я еще нужен? Пускай фотоаппараты ездят повреждения оценивают. Если так заорганизовали экспертов, то где результаты? Страховщики как не платили по досудебкам так и не платят, а у самих эксперты годами выпускают в месяц по три тысячи экспертиз и ноль претензий. Только подумать, 100 экспертиз в день (а может и тыща), много лет и ноль претензий от МАК, везде все видно, нет расхождений с базой, ошибок в каталожниках, в ценах, в актах осмотра и прочее. Это даже не цирк, это свинство называется.
Соглашусь с Геннадием, хоть и редко это делаю. Не умеете зафиксировать повреждение на фото - нехрен писать его в акте осмотра. Давным-давно изобрели кузовные линейки при помощи которых можно сфотографировать что угодно. Я в судебках исключаю все что не подтверждается фотоматериалом.
|
|
Сергей Аббатов
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 7/16/2018 Сообщений: 302 Местонахождение: Краснодар
|
Gent сообщал(а):Максим сообщал(а):https://rosavtotransport.ru/netcat_files/30/61/20181227_Protokol_MAK_12.pdf
Свежий выпуск Если честно такого даже я не ожидал. Они хоть понимают что делают? На фотоматериалах не видно деформаций, поэтому исключить. Ну бред же. Я 18 числа несколько побитых сосулями крыш осмотрел, по одной заменной детали сделал 25 снимков и на них нифига не видно деформаций, хотя вся крыша в ямах, я это вижу и как эксперт удостоверяю. Нафига я еще нужен? Пускай фотоаппараты ездят повреждения оценивают. Если так заорганизовали экспертов, то где результаты? Страховщики как не платили по досудебкам так и не платят, а у самих эксперты годами выпускают в месяц по три тысячи экспертиз и ноль претензий. Только подумать, 100 экспертиз в день (а может и тыща), много лет и ноль претензий от МАК, везде все видно, нет расхождений с базой, ошибок в каталожниках, в ценах, в актах осмотра и прочее. Это даже не цирк, это свинство называется.
Протоколы цветка не меняются в общей своей массе. Разве, что добавляется пару новых пунктов.
Далее, по теме: "Спасение утопающего в руках самого утопающего".
Я к примеру, не вижу связи вашей крыши, как частного случая и тем более не по ОСАГО, с записями о фотофиксации повреждений. Они работают четко - по ЕМ. Если есть требование о фотофиксации повреждений - будь любезен подтвердить. Нет? - "тони". Я так понимаю, что большинство записей не по кузовщине или электрике, а по слесарке.
Пишите ноль претензий? Дак начните лупить экспертные заключения клиентам для доплаты по страховке. И у Вас будет ворох претензий. Ноль претензий на тех кто считает кальки для страховых? Дак какой же идиот пойдет писать сам на себя, что у него расчеты кривые?
Ну и плюс система в этом направлении развита не до конца...быть точнее не развита вовсе....Удобно.
p.s.> вмятины на крыше...эта тема уже где-то поднималась, как увидеть повреждения... Ну как вариант носите с собой манку (сухую). Где вмятины - манка останется и фиксируйте на фотик. Потом смахнете.
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006 Сообщений: 7,232 Местонахождение: Кашира
|
Сергей Аббатов сообщал(а): Ну как вариант носите с собой манку (сухую). Где вмятины - манка останется и фиксируйте на фотик. Потом смахнете.
Сухая это для крыши, а для дверей мокрая нужна и шпатель, где осталась там вмятина.
Может все таки вспомнить о существовании специального инструмента для поиска и фотофиксации вмятин и перекосов?
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г. Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть? Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
Kalash
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/29/2009 Сообщений: 129 Местонахождение: Ижевск
|
Вячеслав! сообщал(а):Gent сообщал(а):Максим сообщал(а):https://rosavtotransport.ru/netcat_files/30/61/20181227_Protokol_MAK_12.pdf
Свежий выпуск Если честно такого даже я не ожидал. Они хоть понимают что делают? На фотоматериалах не видно деформаций, поэтому исключить. Ну бред же. Я 18 числа несколько побитых сосулями крыш осмотрел, по одной заменной детали сделал 25 снимков и на них нифига не видно деформаций, хотя вся крыша в ямах, я это вижу и как эксперт удостоверяю. Соглашусь с Геннадием
а я, ПОКА, соглашусь с гентом) может уже "обсасывалось" это дело на форуме, но лень искать, извиняйте) пусть даже ОСАГО, ЕМ, п. 1.1. что фото - это дополнительный источник информации. п. 1.2. фиксация с помощью органолептического метода. О/метод - это use 5 чувств (общепринятых). возьмем сосульки гента. предположим он пишет в акте осмотра "вмятины панели крыши, фиксирующиеся тактильно". какие доводы в пользу исключения крыши? (на фото ничего не видно).
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006 Сообщений: 7,232 Местонахождение: Кашира
|
Kalash сообщал(а): какие доводы в пользу исключения крыши? (на фото ничего не видно).
Доводы простые. Акт написан купленным казачком, а машину вдруг срочно продали и повторно осмотреть нет возможности. Осмотр места происшествия не возможен, дом с которого сосулька упала снесен.
Вопрос в другом. Как сделать так, чтобы все вмятинки были видны? А еще лучше, просто сохранить вещественные доказательства.
А про тактильно ощущаю - это к проктологу.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г. Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть? Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
Максим
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/16/2009 Сообщений: 996
|
При желании можно и вмятины от сосулек сфотографировать что бы их было видно, на обычную мыльницу без вариантов а вот на зеркалку с макросьемкой легко.
|
|
Максим
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/16/2009 Сообщений: 996
|
Kalash сообщал(а):Вячеслав! сообщал(а):Gent сообщал(а):Максим сообщал(а):https://rosavtotransport.ru/netcat_files/30/61/20181227_Protokol_MAK_12.pdf
Свежий выпуск Если честно такого даже я не ожидал. Они хоть понимают что делают? На фотоматериалах не видно деформаций, поэтому исключить. Ну бред же. Я 18 числа несколько побитых сосулями крыш осмотрел, по одной заменной детали сделал 25 снимков и на них нифига не видно деформаций, хотя вся крыша в ямах, я это вижу и как эксперт удостоверяю. Соглашусь с Геннадием а я, ПОКА, соглашусь с гентом) может уже "обсасывалось" это дело на форуме, но лень искать, извиняйте) пусть даже ОСАГО, ЕМ, п. 1.1. что фото - это дополнительный источник информации. п. 1.2. фиксация с помощью органолептического метода. О/метод - это use 5 чувств (общепринятых). возьмем сосульки гента. предположим он пишет в акте осмотра "вмятины панели крыши, фиксирующиеся тактильно". какие доводы в пользу исключения крыши? (на фото ничего не видно). В ЕМ четко написано что все повреждения подтверждаются фотоматериалом Согласно п.4 приложения 1 Единой методики «детальные (масштабные) снимки фиксируют отдельные (локальные) повреждения транспортного средства с близкого расстояния, выполняются по тем повреждениям, характер или объем которых недостаточно четко определятся по узловому снимку. На снимках должны быть зафиксированы все повреждения, отраженные в акте осмотра, с возможностью определения их вида и объема.»
|
|
Kalash
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/29/2009 Сообщений: 129 Местонахождение: Ижевск
|
На снимках должны быть зафиксированы все повреждения, отраженные в акте осмотра, с возможностью определения их вида и объема.[/color]» [/quote] во-первых, мало ли что должно) в каком НПА, методике, написано что это основание для исключения этого повреждения? справка от офтальмолога? и ладно если там будет 2 как у орла, а если меньше единицы...ух!! сертификат на очки, оценка условий труда, а вдруг срок эксплуатации монитора заданный производителем закончился?) боюсь представить кол-во вопросов от блэкавтоюристов)
во-вторых. Смотрим в ЕМ определения: вибрация, стук при движении. Положим хруст в шрусе после удара в колесо. Вроде как основание для дефектовки? или не?....Исключим снова? не видно же!
Геннадий, не знаю как вы, но мне частенько приходится гладить машины)) когда они красивые, чистенькие, легким поглаживанием)
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017 Сообщений: 1,939
|
С удовольствием бы поучаствовал в разговоре более детально, но ограничен во времени жутко.
Kalash сообщал(а): во-вторых. Смотрим в ЕМ определения: вибрация, стук при движении. Положим хруст в шрусе после удара в колесо. Вроде как основание для дефектовки? или не?....Исключим снова? не видно же!
Согласен, добавляем сюда механизм зеркала, течь стойки, гул подшипника. Я не видел еще особо умных экспертов, утверждающих о необходимости вскрыть данные узлы, для детальной дефектовки. Скорее всего они только тут на форуме собрались и никогда не пробовали сфотографировать с линейками побитую градом крышу. Да и манка это тоже круто конечно. Уже много лет используется банальный способ показать не фиксируемые на фото повреждения наружных панелей с помощью инструментов, даже нет, материалов. Абразивных материалов. Нам это не подходит, поэтому только мнение эксперта дополненное прочими доказательствами. Да и не это я осуждал, а работу МАК. Не верные каталожники, цены не из РСА, в акте осмотра не верно указано расположение и направление повреждений, не видно повреждений на фото. Господа! Ослепли что-ли?! Какая манка на крыше? Вот за что исключают экспертов и лишают их работы. Пожизненно! И в тоже время другие тож самое делают совершенно безнаказанно десятками тысяч в день! А практически любой из перечисленных пунктов ГНИЛОЙ. Они как обсуждение нынешнее сосуль - спорные, а точнее начисто опровергаемые, а в случае с базой РСА, еще и ВС говорит перепроверять справочники и делать нормальное заключение. По телевизору говорят, что чуму победили в 45, но я вижу что дело это живет и процветает.
|
|
Кондаков Игорь
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 2/4/2009 Сообщений: 538 Местонахождение: Нижний Новгород
|
Вячеслав! сообщал(а):Gent сообщал(а):Максим сообщал(а):https://rosavtotransport.ru/netcat_files/30/61/20181227_Protokol_MAK_12.pdf
Свежий выпуск Если честно такого даже я не ожидал. Они хоть понимают что делают? На фотоматериалах не видно деформаций, поэтому исключить. Ну бред же. Я 18 числа несколько побитых сосулями крыш осмотрел, по одной заменной детали сделал 25 снимков и на них нифига не видно деформаций, хотя вся крыша в ямах, я это вижу и как эксперт удостоверяю. Нафига я еще нужен? Пускай фотоаппараты ездят повреждения оценивают. Если так заорганизовали экспертов, то где результаты? Страховщики как не платили по досудебкам так и не платят, а у самих эксперты годами выпускают в месяц по три тысячи экспертиз и ноль претензий. Только подумать, 100 экспертиз в день (а может и тыща), много лет и ноль претензий от МАК, везде все видно, нет расхождений с базой, ошибок в каталожниках, в ценах, в актах осмотра и прочее. Это даже не цирк, это свинство называется. Подскажите ГОСТ на "кузовную линейку". Да и поподробнее о том, как инструментом для измерения линейных размеров (линейки, неважно какой) измерить положение точки в трехмерном пространстве? Соглашусь с Геннадием, хоть и редко это делаю. Не умеете зафиксировать повреждение на фото - нехрен писать его в акте осмотра. Давным-давно изобрели кузовные линейки при помощи которых можно сфотографировать что угодно. Я в судебках исключаю все что не подтверждается фотоматериалом.
87 сообщений на старом форуме
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017 Сообщений: 1,939
|
Вот вюртовской мы меряем дверь. Можете не рассказывать про чудо инструменты, я все их юзаю. Поэтому, что-то там где-то есть, чудо изобретения, оставьте для бухого разговора в кабаке с блондинками.
|
|
Дмитрий!
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/23/2007 Сообщений: 2,780 Местонахождение: Сочи
|
Gent сообщал(а):Господа! Ослепли что-ли?! Какая манка на крыше? Вот за что исключают экспертов и лишают их работы. Пожизненно! И в тоже время другие тож самое делают совершенно безнаказанно десятками тысяч в день! А практически любой из перечисленных пунктов ГНИЛОЙ.
А какой смысл это периодически пидалировать, если и так вроде всем всё понятно? Я больше скажу. Некоторые грамотные специалисты, принимающие участие в МАК, безусловно понимают, что их дейсвтия, скажем так, с морально-этической точки зрения не совсем правильные. Но ведь таковы условия, такова жизнь. Бытие определяет сознание. Плюс для некоторых это еще и определенная очистка рынка от конкурентов. Вот и чистят. Помните как там у Воланда: "Вы уходите в небытие, а мне радостно будет из чаши, в которую вы превращаетесь, выпить за бытие."
Эксперт излагает объективную точку зрения. А именно свою собственную. (Морарджи Десаи)
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006 Сообщений: 7,232 Местонахождение: Кашира
|
Дмитрий! сообщал(а):Некоторые грамотные специалисты, принимающие участие в МАК, безусловно понимают, что их дейсвтия, скажем так, с морально-этической точки зрения не совсем правильные. Но ведь таковы условия, такова жизнь.
Где то это уже проходили.
Убивать не хорошо, но это враги - и горит деревня вместе с жителями.
Это конечно хорошая сволочь, но это наша сволочь - и бомбы сыпятся на города с мирными жителями.
А в итоге техников так напугали, что уже боятся работать - великий МАК надзирает.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г. Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть? Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
АСВ
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/31/2011 Сообщений: 159 Местонахождение: Нерюнгри
|
Дмитрий! сообщал(а):Gent сообщал(а):Господа! Ослепли что-ли?! Какая манка на крыше? Вот за что исключают экспертов и лишают их работы. Пожизненно! И в тоже время другие тож самое делают совершенно безнаказанно десятками тысяч в день! А практически любой из перечисленных пунктов ГНИЛОЙ. А какой смысл это периодически пидалировать, если и так вроде всем всё понятно? Я больше скажу. Некоторые грамотные специалисты, принимающие участие в МАК, безусловно понимают, что их дейсвтия, скажем так, с морально-этической точки зрения не совсем правильные. Но ведь таковы условия, такова жизнь. Бытие определяет сознание. Плюс для некоторых это еще и определенная очистка рынка от конкурентов. Вот и чистят. Помните как там у Воланда: " Вы уходите в небытие, а мне радостно будет из чаши, в которую вы превращаетесь, выпить за бытие."
Ильф и Петров. 12 стульев. Глава 10. Голубой воришка.
"Завхоз 2-го дома Старсобеса был застенчивый ворюга. Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза. Завхоза звали Александром Яковлевичем..."
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017 Сообщений: 1,939
|
АСВ сообщал(а): Глава 10. В продолжение к 10%. Какая связь с 3.5 ЕМ? Там сказано про разные подходы в оценке. Нигде в законодательстве не написано, что эксперт не может ошибаться (в 73 есть такие сноски). Почему можно ошибаться на 9%, но нельзя на 12%? В чем смысл и обоснование вообще?
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006 Сообщений: 7,232 Местонахождение: Кашира
|
Gent сообщал(а):АСВ сообщал(а): Глава 10. В продолжение к 10%. Какая связь с 3.5 ЕМ? Там сказано про разные подходы в оценке. Нигде в законодательстве не написано, что эксперт не может ошибаться (в 73 есть такие сноски). Почему можно ошибаться на 9%, но нельзя на 12%? В чем смысл и обоснование вообще?
Жаль что Зельдина тут нет, не появляется. А он мог бы рассказать как отсидел 4 года за 10%. Так понимаю - разница в сроке.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г. Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть? Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017 Сообщений: 1,939
|
Геннадий сообщал(а):Жаль что Зельдина тут нет, не появляется. А он мог бы рассказать как отсидел 4 года за 10%. Так понимаю - разница в сроке.
Лишний раз подтверждаете свою репутацию. Скажи кто твой соратник и я скажу почему ты не может вступить ни в одно СРО.
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006 Сообщений: 7,232 Местонахождение: Кашира
|
Gent сообщал(а):Геннадий сообщал(а):Жаль что Зельдина тут нет, не появляется. А он мог бы рассказать как отсидел 4 года за 10%. Так понимаю - разница в сроке.
Лишний раз подтверждаете свою репутацию. Скажи кто твой соратник и я скажу почему ты не может вступить ни в одно СРО.
Разочарую, участвую в СРО. Только в тех СРО нет идиотов, трусов и продажных сволочей.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г. Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть? Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017 Сообщений: 1,939
|
Ага, а офис у нее в г. Шувалополисе, на улице Фермерской.
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006 Сообщений: 7,232 Местонахождение: Кашира
|
Gent сообщал(а):Ага, а офис у нее в г. Шувалополисе, на улице Фермерской.
А чего? Нормально, желающие вступить записывайтесь.
Одно условие - не пользоваться справочниками РСА до тех пор, пока они не будут содержать цены изготовителей автомобилей. Иных в компанию не примем. Я бы принял (типа ради денег от сборов, типа карман набить, как некоторые делают), но клиенты против.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г. Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть? Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
Guest |
Перейти
|
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
|
|