Поиск Карта сайта Главная страница

           

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

ОСАГО ОГОГО: новые перлы Опции · Вид
Геннадий
От: Monday, January 18, 2021 8:59:31 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
УК РФ Статья 207.1. Публичное распространение заведомо ложной информации об обстоятельствах, представляющих угрозу жизни и безопасности граждан

(введена Федеральным законом от 01.04.2020 N 100-ФЗ)

Публичное распространение под видом достоверных сообщений заведомо ложной информации об обстоятельствах, представляющих угрозу жизни и безопасности граждан, и (или) о принимаемых мерах по обеспечению безопасности населения и территорий, приемах и способах защиты от указанных обстоятельств -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до трех лет.
Примечание. Обстоятельствами, представляющими угрозу жизни и безопасности граждан, в настоящей статье признаются чрезвычайные ситуации природного и техногенного характера, чрезвычайные экологические ситуации, в том числе эпидемии, эпизоотии и иные обстоятельства, возникшие в результате аварий, опасных природных явлений, катастроф, стихийных и иных бедствий, повлекшие (могущие повлечь) человеческие жертвы, нанесение ущерба здоровью людей и окружающей природной среде, значительные материальные потери и нарушение условий жизнедеятельности населения.

Заставляя ставить на машины заведомо поддельные или б/ушные детали РСА подвергает жизнь пострадавшего и окружающих опасности - КТО посадит составителей справочника на три года?

Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
В начало
 
Владимир Коломна
От: Monday, January 18, 2021 10:09:37 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,110
Местонахождение: Коломна
Геннадий сообщал(а):

Заставляя ставить на машины заведомо поддельные или б/ушные детали РСА подвергает жизнь пострадавшего и окружающих опасности - КТО посадит составителей справочника на три года?


А когда сервис или собственник ставит на машины заведомо поддельные или б/ушные детали - КТО посадит сервис или собственника на три года?
В начало
 
Геннадий
От: Monday, January 18, 2021 12:02:46 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
Владимир Коломна сообщал(а):
Геннадий сообщал(а):

Заставляя ставить на машины заведомо поддельные или б/ушные детали РСА подвергает жизнь пострадавшего и окружающих опасности - КТО посадит составителей справочника на три года?


А когда сервис или собственник ставит на машины заведомо поддельные или б/ушные детали - КТО посадит сервис или собственника на три года?


По самолетам. Не в смысле до лампочки. По самолетам за поставку подделок из б/у запчастей было уголовное дело.

Просто по автомобилям с сервисами, это не носит массового характера.
А деятельность РСА со справочниками носить тотальный и принудительный характер.


Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
В начало
 
ЯРиК
От: Tuesday, January 19, 2021 12:46:48 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 12/23/2016
Сообщений: 537
Местонахождение: Уральский регион
БЛТ, куда катится мир? К чему стремится?
Вот вам тойота повреждены четыре элемента (один под окраску), и все согласно данных СРА с пресловутой звездочкой. Ну не СЦУКИ ли. А ведь будет еще и износ. А ведь кто то еще и ремонтирует по этим ценам в сервисах

Вложения:
запрос РСА Тойота.pdf 211 KB, загружено: 352 раз.


В начало
 
Владимир Коломна
От: Tuesday, January 19, 2021 1:00:49 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,110
Местонахождение: Коломна
Геннадий сообщал(а):

Просто по автомобилям с сервисами, это не носит массового характера.
А деятельность РСА со справочниками носить тотальный и принудительный характер.

Массово/ не массово, но сколько жертв....навскидку по месту: в году 2017 на лысой резине автобус Озеры- Москва перевернулся в Первомайском (5 погибли...) - сразу в ночь была в ПАТП завезена и поменяна резина; автобус Волгоград-Москва (Диана) перевернулся в Воронежской области - еще лет 5-6 назад уже было стремно ездить на данном автобусе...

Приведите примеры что из-за справочников нанесен вред здоровью и жизни водителям, пассажирам.....
В начало
 
Геннадий
От: Tuesday, January 19, 2021 1:50:46 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
В одном случае, сам хозяин берет на себя ответственность.

В случаях со справочниками, хозяина вынуждают брать на себя ответственность за жизни окружающих.


Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
В начало
 
Владимир Коломна
От: Tuesday, January 19, 2021 1:54:01 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,110
Местонахождение: Коломна
Геннадий сообщал(а):
В одном случае, сам хозяин берет на себя ответственность.

В случаях со справочниками, хозяина вынуждают брать на себя ответственность за жизни окружающих.


Приведите примеры что из-за справочников нанесен вред здоровью и жизни водителям, пассажирам.....

Если вы не можете привести примеры, следовательно, ваше утверждение в красном ложное?
В начало
 
ЯРиК
От: Tuesday, January 19, 2021 3:24:39 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 12/23/2016
Сообщений: 537
Местонахождение: Уральский регион
Владимир Коломна сообщал(а):
Геннадий сообщал(а):
В одном случае, сам хозяин берет на себя ответственность.

В случаях со справочниками, хозяина вынуждают брать на себя ответственность за жизни окружающих.


Приведите примеры что из-за справочников нанесен вред здоровью и жизни водителям, пассажирам.....

Если вы не можете привести примеры, следовательно, ваше утверждение в красном ложное?

Владимир, хорош.
Че дурнем то прикидываться.
Есть регламенты З-И, о которые и эксперты и страховщики все копья сломали, согласно которым при повреждениях ряда узлов, необходима замена, и рулевых реек, и тормозных механизмов в сборе с тормозными дисками, и элементов подвески. Наши страховщики на всем этом пытаются сэкономить. И базы расчетных комплексов под это тоже в последнее время затачиваются (для страховщиков же). комплексы не выдают пострадавшие в ДТП панели приборные ( при сработке фронтальных подушек), дают в рекомендательном порядке замену узлов типа рейки (только если знаешь куда тыкнуть, но при этом сразу говорят что страховщики вряд ли с этим будут согласны). Да ни кто и не когджа в этой стране не будет сопоставлять последствия некачественно выполненных работ, тем более возникших через, пусть даже не большой, но все же промежуток времени. Коль у нас даже после выезда из сервиса в гараж рядом через пятнадцать минут после подписания акта приема передачи, при оценке качества ремонта, у всех ( от СК и сервиса и до судей) возникает вопрос а кто докажет что это сделано не вами самими. При этом скрывая информцию об объеме выполненных работ стоимсоти ремонта, не выдаче документов в виде з-- и актов выполненных работ на руки владельцу КТС. Вот вам и пример нанесению жизни и здоровью.
столкнулся с фиат панда, под замену тормозной цилиндр и кожух защитный заднего колеса, все прекрасно, номера есть в каталогах, есть в базе, но.... к величайшему разочарованию владельца, запчасти по отдельности не берется привести не одна контора продающая з/ч (только под личную ответственность заказчика без права возврата детали), потому как, я тебя слепила из того что было, и производителем рекомендовано проводить замену всего узла в сборе, потому как разбираться в нюансах, это не в их правилах. А еще шины поврежденные как считать, когда одно колесо пострадало, и протектор подизносился, (ну да логично на те дядя одно колесо, а возможно и вообще аналог).
Это все было про новые детали, про б/у я бы вообще помолчал. Собственность моя и я выбираю чем и как ремонтировать, и я несу ответственность перед собой и господом богом за последствия, но не как не СК и гаражный сервис.
Давайте не юлить и ответственно подходить к букве закона, все одинаково. А то Э-Т считает по одним правилам, (с одной оговоркой, НЭТ и ЭТ от СК это вообще не сравнимо, что Э-Т от СК может просто отфографировать, написать акт, и посчитать в расчетном комплексе, и сказать что тебе вот столько то денег ( и не одна падла не возьмется его осуждать проверять и наказывать), СЭ эксперт считает по другим правилам, даже в рамках ОСАГО, а представитель экспертной организации от ФУ вообще не рассматривает твое (НЭТ) заключение, а принимает во внимание только расчеты СК, не смотря на то что на твоем заключении и строится вся суть претензии (а ведь приравняли к СЭ, которую еще и хрен оспоришь, без рецензии на ущерб, без рецензии на трассологическое исследование ( и ведь не факт, что еще и примут и приобщат). ФУ пишешь что есть видео ДТП, как вам его передать, он не реагирует, пишет о полном не соответствии, а потом еще и в судах задают вопрос а что же вы не приобщили, а куда блт. А ведь все это автоматически ложится на плечи просто пострадавшего в ДТП человека, в том числе и расходы. Все идет к тому, что вот вам суки подавитесь копейками и не тяфкайте, а будете возникать и это заберем в судебном порядке, просто по рисункам, с копий их копий в ч/б варианте фотографий присланных СК. Повреждений, в виде деформаций металла, указанных в заключениях НЭТ, мы разглядеть не можем, но вот, видим что на некоторых деталях (по тем же рисункам с фотографий) имеет место быть доаварийные дефекты, в виде царапин и сколов ( при этом ни в актах СК ни в актах НТЭ таких пометок нет), а значит можем назначить и доп износ, ну или вообще исключить. Можно ведь просто написать - "результаты полученные экспертом техником носят рекомендательный консультационный характе и не является обязательным. Исполнитель высказывает свое субъективное суждение о наиболее вероятных будущих (абстрактных) расходах, их предполагаемом размере и дает заключение в пределах своей компетенции".
В начало
 
Gent
От: Tuesday, January 19, 2021 3:55:48 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 1,939
Результаты ЭТ не могут носить рекомендательный характер, страховая обязана произвести выплату по закону об ОСАГО на основании заключения подготовленного по договору с НТЭ. Ну а в остальном, ФУ и прочее прочее. Ну так проголосовали же за Путина и его реформы? Ну всё! Они вот такие. И не стоит искать выхода внутри сложившейся ситуации, его нет. Есть якобы поддержка большинства и значит большинством эти методы выбраны как наиболее благоприятные для страхового бизнеса в России и защиты прав водителей, а так же улучшения ситуации на дорогах. Не нравится выплата? Считаете что ФУ лишь коррупционная прокладка? Ну вперёд к виновнику! Вообще можете к страховщикам не идти, а сразу оценка и иск, а судья пускай разбирается, кто и как должен платить. И вроде бы уже писали тут об этом? И пока такая схема не будет употребляться массово, будет всё только хуже с выплатами и ФУ и ФЗ№40, по тому как всех всё устраивает и люди доверились Путину и его реформам. Скорее всего они штраф по ФУ отменят в ближайшее время, страховая будет платить за вычетом 20% и отправлять к ФУ, который просто будет накидывать эти 20% и в мотивированной части будут писать, вот видите, вы всё правильно сделали, когда доверились Путину, вам даже экспертов нанимать не пришлось, государство позаботилось об этом. Но то что страховая должна была не только 20%, а ещё 30%, об этом история умолчит. Тупик, глухая стена с маленькой щелью и щель будет только замуровываться, а вот иск к виновнику это окно возможностей.
В начало
 
ЯРиК
От: Tuesday, January 19, 2021 6:48:45 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 12/23/2016
Сообщений: 537
Местонахождение: Уральский регион
Gent сообщал(а):
Результаты ЭТ не могут носить рекомендательный характер, страховая обязана произвести выплату по закону об ОСАГО на основании заключения подготовленного по договору с НТЭ. Ну а в остальном, ФУ и прочее прочее. Ну так проголосовали же за Путина и его реформы? Ну всё! Они вот такие. И не стоит искать выхода внутри сложившейся ситуации, его нет. Есть якобы поддержка большинства и значит большинством эти методы выбраны как наиболее благоприятные для страхового бизнеса в России и защиты прав водителей, а так же улучшения ситуации на дорогах. Не нравится выплата? Считаете что ФУ лишь коррупционная прокладка? Ну вперёд к виновнику! Вообще можете к страховщикам не идти, а сразу оценка и иск, а судья пускай разбирается, кто и как должен платить. И вроде бы уже писали тут об этом? И пока такая схема не будет употребляться массово, будет всё только хуже с выплатами и ФУ и ФЗ№40, по тому как всех всё устраивает и люди доверились Путину и его реформам. Скорее всего они штраф по ФУ отменят в ближайшее время, страховая будет платить за вычетом 20% и отправлять к ФУ, который просто будет накидывать эти 20% и в мотивированной части будут писать, вот видите, вы всё правильно сделали, когда доверились Путину, вам даже экспертов нанимать не пришлось, государство позаботилось об этом. Но то что страховая должна была не только 20%, а ещё 30%, об этом история умолчит. Тупик, глухая стена с маленькой щелью и щель будет только замуровываться, а вот иск к виновнику это окно возможностей.
Гент, про рекомендательный это из экспертизы для фу. А про остальное.... промолчу
В начало
 
LukaM
От: Tuesday, January 19, 2021 7:20:49 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 5/15/2010
Сообщений: 195
Местонахождение: Череповец
Gent сообщал(а):
Результаты ЭТ не могут носить рекомендательный характер, страховая обязана произвести выплату по закону об ОСАГО на основании заключения подготовленного по договору с НТЭ. Ну а в остальном, ФУ и прочее прочее. Ну так проголосовали же за Путина и его реформы? Ну всё! Они вот такие. И не стоит искать выхода внутри сложившейся ситуации, его нет. Есть якобы поддержка большинства и значит большинством эти методы выбраны как наиболее благоприятные для страхового бизнеса в России и защиты прав водителей, а так же улучшения ситуации на дорогах. Не нравится выплата? Считаете что ФУ лишь коррупционная прокладка? Ну вперёд к виновнику! Вообще можете к страховщикам не идти, а сразу оценка и иск, а судья пускай разбирается, кто и как должен платить. И вроде бы уже писали тут об этом? И пока такая схема не будет употребляться массово, будет всё только хуже с выплатами и ФУ и ФЗ№40, по тому как всех всё устраивает и люди доверились Путину и его реформам. Скорее всего они штраф по ФУ отменят в ближайшее время, страховая будет платить за вычетом 20% и отправлять к ФУ, который просто будет накидывать эти 20% и в мотивированной части будут писать, вот видите, вы всё правильно сделали, когда доверились Путину, вам даже экспертов нанимать не пришлось, государство позаботилось об этом. Но то что страховая должна была не только 20%, а ещё 30%, об этом история умолчит. Тупик, глухая стена с маленькой щелью и щель будет только замуровываться, а вот иск к виновнику это окно возможностей.


Ага, только вот наши суды не хотят принимать иск к виновнику, пока тепила не пройдет предварительно все круги ада( СК, ФУ и пр.)
В начало
 
LukaM
От: Tuesday, January 19, 2021 7:21:21 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 5/15/2010
Сообщений: 195
Местонахождение: Череповец
Gent сообщал(а):
Результаты ЭТ не могут носить рекомендательный характер, страховая обязана произвести выплату по закону об ОСАГО на основании заключения подготовленного по договору с НТЭ. Ну а в остальном, ФУ и прочее прочее. Ну так проголосовали же за Путина и его реформы? Ну всё! Они вот такие. И не стоит искать выхода внутри сложившейся ситуации, его нет. Есть якобы поддержка большинства и значит большинством эти методы выбраны как наиболее благоприятные для страхового бизнеса в России и защиты прав водителей, а так же улучшения ситуации на дорогах. Не нравится выплата? Считаете что ФУ лишь коррупционная прокладка? Ну вперёд к виновнику! Вообще можете к страховщикам не идти, а сразу оценка и иск, а судья пускай разбирается, кто и как должен платить. И вроде бы уже писали тут об этом? И пока такая схема не будет употребляться массово, будет всё только хуже с выплатами и ФУ и ФЗ№40, по тому как всех всё устраивает и люди доверились Путину и его реформам. Скорее всего они штраф по ФУ отменят в ближайшее время, страховая будет платить за вычетом 20% и отправлять к ФУ, который просто будет накидывать эти 20% и в мотивированной части будут писать, вот видите, вы всё правильно сделали, когда доверились Путину, вам даже экспертов нанимать не пришлось, государство позаботилось об этом. Но то что страховая должна была не только 20%, а ещё 30%, об этом история умолчит. Тупик, глухая стена с маленькой щелью и щель будет только замуровываться, а вот иск к виновнику это окно возможностей.


Ага, только вот наши суды не хотят принимать иск к виновнику, пока терпила не пройдет предварительно все круги ада( СК, ФУ и пр.)
В начало
 
Владимир Коломна
От: Tuesday, January 19, 2021 7:31:00 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,110
Местонахождение: Коломна
ЯРиК сообщал(а):

Следовательно, у вас тоже, как и у Геннадия, нет фактов подтверждающих, что справочники и все действия ск, рса привели ко вреду здоровья и жизни автолюбителей?

По сути: из вашего большого поста следует про напор на ск....вот не понимаю - зачем биться в дверь (ск, финик)? Что вы этим хотите доказать?
Все ведь просто: сколько там дала ск - на остальное (разницу по рынку) - на виновника....и пусть виновник долбит в суде ск.
В начало
 
Геннадий
От: Thursday, January 21, 2021 10:48:40 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
Владимир Коломна сообщал(а):
ЯРиК сообщал(а):

Следовательно, у вас тоже, как и у Геннадия, нет фактов подтверждающих, что справочники и все действия ск, рса привели ко вреду здоровья и жизни автолюбителей?

По сути: из вашего большого поста следует про напор на ск....вот не понимаю - зачем биться в дверь (ск, финик)? Что вы этим хотите доказать?
Все ведь просто: сколько там дала ск - на остальное (разницу по рынку) - на виновника....и пусть виновник долбит в суде ск.


Достал.Проиграл дело и заткнись. Нет надо словоблудить.

Тут гульфик Фюрер детей приглашает на его защиту - Своих пошлешь?

Своим морду набью, если в их башке такая хрень заведется, исключительно в профилактических целях, что бы выбить дурь наглухо.

И не забывай, как работал так и работаю в автоэкспертизе.


Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
В начало
 
Владимир Коломна
От: Friday, January 22, 2021 11:52:37 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,110
Местонахождение: Коломна
Геннадий сообщал(а):

И не забывай, как работал так и работаю в автоэкспертизе.

А что есть такое "автоэкспертиза"?
В начало
 
Геннадий
От: Friday, January 22, 2021 1:00:39 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
Владимир Коломна сообщал(а):
Геннадий сообщал(а):

И не забывай, как работал так и работаю в автоэкспертизе.

А что есть такое "автоэкспертиза"?


Это термин из прошлого века, в современные времена неведом.


Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
В начало
 
Владимир Коломна
От: Friday, January 22, 2021 2:14:10 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,110
Местонахождение: Коломна
Геннадий сообщал(а):

Это термин из прошлого века, в современные времена неведом.

Следовательно, вы не можете данный термин раскрыть?
В начало
 
Геннадий
От: Friday, January 22, 2021 5:11:49 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
Владимир Коломна сообщал(а):
Геннадий сообщал(а):

Это термин из прошлого века, в современные времена неведом.

Следовательно, вы не можете данный термин раскрыть?


Ну почему, элементарно. Это эксперт-техник который знает больше, в силу наличия специального инженерного образования и не пользующийся заведомо ложными справочниками СРА.


Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
В начало
 
Владимир Коломна
От: Friday, January 22, 2021 6:02:32 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,110
Местонахождение: Коломна
Геннадий сообщал(а):
Владимир Коломна сообщал(а):
Геннадий сообщал(а):

Это термин из прошлого века, в современные времена неведом.

Следовательно, вы не можете данный термин раскрыть?


Ну почему, элементарно. Это эксперт-техник который знает больше, в силу наличия специального инженерного образования и не пользующийся заведомо ложными справочниками СРА.

Так эксперт-техник - это в ОСАГО, который имеет диплом эксперт-техника и находится в реестре...
Отсюда вывод: "автоэкспертиза" - "эксперт-техник", которым в соответствии с законодательством вы не являетесь - следовательно вы не занимаетесь "автоэкспертизой"?))))
В начало
 
Владимир Коломна
От: Friday, January 22, 2021 6:02:32 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,110
Местонахождение: Коломна
Геннадий сообщал(а):
Владимир Коломна сообщал(а):
Геннадий сообщал(а):

Это термин из прошлого века, в современные времена неведом.

Следовательно, вы не можете данный термин раскрыть?


Ну почему, элементарно. Это эксперт-техник который знает больше, в силу наличия специального инженерного образования и не пользующийся заведомо ложными справочниками СРА.

Так эксперт-техник - это в ОСАГО, который имеет диплом эксперт-техника и находится в реестре...
Отсюда вывод: "автоэкспертиза" - "эксперт-техник", которым в соответствии с законодательством вы не являетесь - следовательно вы не занимаетесь "автоэкспертизой"?))))
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005