|
|
|
Дмитрий!
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/23/2007
Сообщений: 2,780
Местонахождение: Сочи
|
Наконец появились рекомендации Минюста относительно применения ЕМ для судебных/несудебных экспертов. Вдвойне приятно, что мнение экспертов Минюста совпало с моим собственным (озвученным здесь ранее). Крайне полезный для всех практикующих специалистов документ. Качать всем!
https://cloud.mail.ru/public/c77141673e9d/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8%20%D0%A0%D0%A4%D0%A6%D0%A1%D0%AD%20%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%202015%D0%B3%20%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20.pdf
Эксперт излагает объективную точку зрения. А именно свою собственную. (Морарджи Десаи)
|
|
|
игор
|
|
Ранг: Гость
Группа: Гость
Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
|
Спасибо
|
|
|
Денис Денисович
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/31/2007
Сообщений: 1,558
Местонахождение: Владивосток
|
Странная позиция относительно подушек безопасности
|
|
|
komissarstv
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 9/16/2013
Сообщений: 17
Местонахождение: Ставрополь
|
Спасибо. Ждали что-то подобное от МинЮста. Не могло так долго ЭТО продолжаться.
|
|
|
ДмитрийEG
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 4/23/2009
Сообщений: 166
Местонахождение: Мурманск
|
Денис Денисович сообщал(а):Странная позиция относительно подушек безопасности
Да, не стали использовать перечень. Может в следующем переиздании поправят. Или у них своя позиция на этот счет.
|
|
|
dijmailo
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/2/2014
Сообщений: 203
|
Насколько помню перечень вышел в рамках информационного обеспечения к 361 постановлению. Нет постановления - нет перечня.
|
|
|
ArtemTAG
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 10/20/2009
Сообщений: 925
Местонахождение: Таганрог
|
Спасибо! Забираем!
-- Кто свидетель?
- Я! А что случилось?! (К-ф 'Берегись автомобиля')
|
|
|
Максим
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/16/2009
Сообщений: 1,000
|
Рекомендации Минюста это хорошо, но есть и закон который обязывает использовать ЕМ .
|
|
|
RIA
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/29/2015
Сообщений: 2
Местонахождение: Бугульма
|
Максим, а речь в нём не идёт о том, что бы нарушать закон и не использовать ЕМ.
|
|
|
Евгений 777
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 10/4/2014
Сообщений: 15
Местонахождение: Москва
|
Максим сообщал(а):Рекомендации Минюста это хорошо, но есть и закон который обязывает использовать ЕМ .
Жаль что Вы этого не понимаете. Эти рекомендации этого не отрицают. Наоборот они говорят как с этим г""""м работать. При чем тоже ничего хорошего в процесс не вносят кроме """". Например они говорят,
дружище если тебе не нравится ценник в 4 рубля, ты процени по пункту """ (15 магазинов и чтобы неоригиналы попали), тогда можешь и средний рынок засветить. Но только с аналогами, иначе кабздец. Это печатью правительства номер один скреплено.Правительство легло под бизнесменов сегодня. Нужно подождать пока люди очухаются. Для этого кризис и сделали.
|
|
|
Дмитрий!
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/23/2007
Сообщений: 2,780
Местонахождение: Сочи
|
Евгений 777 сообщал(а): Например они говорят, Дружище если тебе не нравится ценник в 4 рубля, ты процени по пункту """ (15 магазинов и чтобы неоригиналы попали), тогда можешь и средний рынок засветить. Но только с аналогами, иначе кабздец.
Все верно. На самом деле, вот этот казалось бы простой вывод до сих пор не понятен большинству наших с Вами коллег. Однако, судебная практика расставит все на свои места, тем более, постановление Пленума ВС по ОСАГО вчера появилось. Теперь будем жить по-новому. http://www.vsrf.ru/Show_pdf.php?Id=9774
Между тем, вышеуказанное письмо РФЦСЭ Минюста позволяет многое. Разумеется, если действовать с умом. Особенно в рамках проведения судебной экспертизы.
Перечень запасных частей с нулевым износом утвержден приказом Минтранса. Отмена ПП№361 не влечет за собой отмену приказа. Все нормально в этой части.
Эксперт излагает объективную точку зрения. А именно свою собственную. (Морарджи Десаи)
|
|
|
Евгений 777
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 10/4/2014
Сообщений: 15
Местонахождение: Москва
|
Дмитрий! сообщал(а):
Между тем, вышеуказанное письмо РФЦСЭ Минюста позволяет многое. Разумеется, если действовать с умом. Особенно в рамках проведения судебной экспертизы.
1. Судебной экспертизы (там насколько я понимаю вообще было плевать на единую методику, НТЭ там не производят). А если так то НТЭ зачем нужна?... Берешь заказ-наряд с СТОА и вперед, СЭ выведет все на чистую воду.
2. Многое - это проценить по 15 магазинам?. Могу заметить, что и до этих записок, это можно было сделать. Это вообще единственный адекватный вывод в сложившейся ситуации. 15 магазинов с аналогами вряд ли кто-то осилит и Страховщик это знает (он же это и ввел).
3. Не будет ничего хорошего, как Вы не ожидайте. Подписант, прекрасно понимал, что подписывал. Досудебка уничтожена. Сколько взял интересно?...
|
|
|
Дмитрий!
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/23/2007
Сообщений: 2,780
Местонахождение: Сочи
|
Евгений 777 сообщал(а):
1. Судебной экспертизы (там насколько я понимаю вообще было плевать на единую методику, НТЭ там не производят). А если так то НТЭ зачем нужна?... Берешь заказ-наряд с СТОА и вперед, СЭ выведет все на чистую воду.
А Вы почитайте постановление Пленума ВС. Полезный документ. В частности, отпадет вопрос, почему для судебного эксперта важно использовать ЕМ.
Евгений 777 сообщал(а):2. Многое - это проценить по 15 магазинам?. Могу заметить, что и до этих записок, это можно было сделать. Это вообще единственный адекватный вывод в сложившейся ситуации. 15 магазинов с аналогами вряд ли кто-то осилит и Страховщик это знает (он же это и ввел).
15 источников ценовой информации - это далеко не самое сложное. Однако, паниковать не следует, дорогу осилит идущий. Я давно говорил - халява закончилась.
Евгений 777 сообщал(а):3. Не будет ничего хорошего, как Вы не ожидайте. Подписант, прекрасно понимал, что подписывал. Досудебка уничтожена. Сколько взял интересно?...
А разве кто-то утверждал, что будет всё хорошо? Выживать нужно в нынешних условиях. Об этом была речь. Во всяком случае, на сегодняшний день я не вижу повода для уничтожения досудебки.
Эксперт излагает объективную точку зрения. А именно свою собственную. (Морарджи Десаи)
|
|
|
Евгений 777
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 10/4/2014
Сообщений: 15
Местонахождение: Москва
|
1. Это обязательно. Забыл Вас поблагодарить за документ.
2. Там и было не легко в промышленных масштабах. А сейчас уж очень легко можно оспорить сложно изготовленную выборку.
3. Вы правильно употребили выражение "выживать". Если страховщикам было не выгодно (они получают прибыль), то НТЭ легким росчерком пера и печатью номер один - "выживать".
Э-Т вообще не нужен уже. СК сами могут осматривать. Если это сейчас не заметили, то через год все изменится. Диплом Э-Т можно выбрасывать и организацию с уставом НТЭ тоже в помойку.
Мне жаль что Вы е видите очевидных фактов. Нет уже НТЭ (СЭ осталась) и я знаю кто и когда её уничтожил, продолжайте дальше защищать этого у"""а".
|
|
|
Евгений 777
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 10/4/2014
Сообщений: 15
Местонахождение: Москва
|
Описание Э-Т по этому и не включили в список. Не нужно потому что это. Они сдохнут через год. И эта тварь не несет ответственности за свою подпись, не страхует её.
У!!!ку плевать на людей, он убежден в своей неприкосновенности. Омон кроме того что должен защищать людей, защищает и его. Рэйтинг Путина 85% позволяет насиловать
всю страну. Крым делает власть неприкосновенной. Война против братьев делает у!!!ов правящими, даже путем нарушения законов.
|
|
|
Максим
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/16/2009
Сообщений: 1,000
|
Нулевой износ вне ОСАГО я так понимаю убрали из методики МЮ
|
|
|
АНФ
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/10/2007
Сообщений: 1,320
Местонахождение: Москва
|
По поводу рекомендаций Минюста.
Аналогию закона никто не отменял:
ГК РФ
Статья 6. Применение гражданского законодательства по аналогии
1. В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай делового оборота, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
В п. 2 Письма Минюста игнорируется правовой статус ЕМ и приоритет отдается отраслевому документу не имеющему правового статуса, что противозаконно.
В очередной раз попытка наступить на «старые грабли». В свое время были попытки игнорирования ПП-361 при судебных экспертизах. Чем это закончилось? А ЕМ тоже правовой акт, только более низкого уровня.
В п. 3 все правильно.
При определении убытков за пределами ОСАГО (более 400 тыс. руб.), в иных страховых и не страховых случаях возмещение убытков производится по рыночным ценам либо СК, либо виновником (возмещается реальный ущерб). Поэтому, обязательность применения ЕМ состоит в обязательности применения формул, правил составления Акта осмотра, но при этом обязательности использования принятых для ОСАГО исходных данных, указанных в справочниках, нет. Ограничитель износа, принятый в ОСАГО, в размере 50% не применяется.
Поэтому тот кто не будет использовать справочники в рамках ОСАГО при расчетах возмещения СК, тот будет правонарушителем. А вот в отношении претензий непосредственно к виновнику можно и нужно использовать ЕМ, и рыночные цены на запчасти материалы и нормо-часы.
|
|
|
Дмитрий!
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/23/2007
Сообщений: 2,780
Местонахождение: Сочи
|
п.3 в письме Минюста не разграничивает случаи на страховые и не страховые. Пункт рекомендует специалисту в любом случае отказываться от использования справочников РСА при отсутствии прямых ссылок на источники информации и/или при разбросе стоимости з/ч более 10% относительно рынка.
Эксперт излагает объективную точку зрения. А именно свою собственную. (Морарджи Десаи)
|
|
|
bers
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2009
Сообщений: 208
Местонахождение: Челябинск
|
Такое ощущение, что участники форума сошли с ума...
https://assistans-pro.ru
|
|
|
АНФ
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/10/2007
Сообщений: 1,320
Местонахождение: Москва
|
Дмитрий, обратите внимание чье это письмо. Это письмо РФЦСЭ и подписано не министром, а директором центра.
ЕМ зарегистрирована в Минюсте как правовой документ самого низкого уровня - документ министерства, которому придан законодательный статус. (см. ст. 3 ГК РФ). Против этого документа любое письмо любого ведомства не имеющее правового статуса - просто ничто, "писк на лужайке".
При желании "подраться", ЦБ может вполне обоснованно обжаловать это письмо и призвать РФЦСЭ к порядку. Просто там сегодня похоже нет специалистов, что бы это осмыслить и заняться отстаиванием требований закона. Да видимо и не захочет руководство ЦБ спорить из-за таких мелочей, когда других проблем у ЦБ выше крыши.
Думаю, что в скором времени суды поставят все на свои места, как только им разъяснят правовой статус этих документов. Ну в ближайшее время возможны любые решения.
Вот еще что считаю полезным помнить. Эксперт, оценщик - это консультанты, которые должны выполнить свою работу не переходя в статус правонарушителя. Ведь они всего лишь помощники в отстаивании своих прав потерпевшим в ДТП. А потерпевшие заключившие договор ОСАГО знали (должны были знать) по каким правилам им будут возмещать убытки. Заключив этот договор они "де факто" согласились с этими правилами. Я понимаю, что у них не было иного выхода. Но с позиций закона - это так.
Поэтом, если вас действительно беспокоит эта проблема, то остается объяснять каждому своему клиенту сложившуюся ситуацию и рекомендовать писать письма в прокуратуру, премьеру, президенту, уполномоченному по правам человека, в общество прав потребителей. Только при массовом недовольстве есть надежда быть услышанным.
Если же вы в одиночку будете нарушать закон, то самое ближайшее время, после выхода Приказа Минтранса об аттестации экспертов-техников, у вас появится шанс вылететь из госрееста экспертов-техников. СК об этом позаботятся.
|
|
|
Guest |