Дискуссии ЭСМИ "Appraiser.RU. Вестник оценщика"
»
САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ
»
Переход к саморегулированию
»
Трудовой договор
|
|
|
Робертус Юрий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 6/21/2007
Сообщений: 140
|
А кто нибудь из оценщиков уже заключил трудовой договор с фирмой?
Нам РОО прислало образец бессрочного трудового договора, аналогично был получен образец из Гаранта.
Разве может быть договор бессрочным?
Почему в макете договоров с оценщиками не указывается какие виды работ конкретно должен выполнять оценщик, ведь должности такой "оценщик" не существует?
Ни какой оценщик ни когда не работал за зарплату а получал вознаграждение соразмерное выполненным им работ по оценке имущества.
Не указывается мера ответственности фирмы перед заказчиком. Да и вообще нет ни каких штрафных санкций ни для оценщика ни для фирмы.
И вообще какой-то странный этот договор, а ведь придется либо его подписывать либо ...
Может быть у кого-нибудь есть нормальные рыбы трудовых договоров.
Все 6 оценщиков нашей фирмы будут безмерно благодарны.
|
|
|
Независимый оценщик
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 734
|
Робертус Юрий сообщал(а): А кто нибудь из оценщиков уже заключил трудовой договор с фирмой?
Нам РОО прислало образец бессрочного трудового договора, аналогично был получен образец из Гаранта.
Разве может быть договор бессрочным? .
Может. Законом не запрещено.
Робертус Юрий сообщал(а):
Почему в макете договоров с оценщиками не указывается какие виды работ конкретно должен выполнять оценщик, ведь должности такой "оценщик" не существует? .
Есть какая должность и есть должностные обязанности.
Робертус Юрий сообщал(а):
Ни какой оценщик ни когда не работал за зарплату а получал вознаграждение соразмерное выполненным им работ по оценке имущества. .
Заработная плата работнику устанавливается трудовым договором в соответствии с действующими у данного работодателя системами оплаты труда.
Системы оплаты труда, включая размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), доплат и надбавок компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, системы доплат и надбавок стимулирующего характера и системы премирования, устанавливаются коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.
Вас 6 оценщиков, сходите в комиссию по труду и попросите чтобы вам помогли составить коллективный договор в работодателем.
"Неверные весы - мерзость перед Господом, но правильный вес угоден ему". (Библия, Притчи, 11,1.)
1832 сообщений на старом форуме
|
|
|
Тарантов Вадим Николаевич
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 325
|
Юрий, на часть вопросов ответил НО.
Для того, чтобы детальнее ответить, надо увидеть сам договор, поэтому вывесите его здесь, прикрепите к своему сообщению и образец РОО, и другие, которые вам предложены.
Здесь имеется вестма протиречивая юридическая коллизия - субъект оценки, имеющий право ее осуществлять - оценщик, котрый к тому же несет за оценку всю (вплоть до уголовной) ответственность, а фирмы на основании невнятной статьи в 135 ФЗ пытаются оставить за собой право заключения договоров, а с оценщиком заключить трудовой договор. Но содержание и нормы трудового договора четко определены Трудовым кодексом, включая и матответственность работника. А в оценке - совсем другое, ведь здесь главное действующее лицо теперь - оценщик. И фирма. договариваясь с клиентом, должна указать тому конкретного оценщика, который будет выполнять работу.
Перераспределение функций влечет за собой и перераспределение расчетов. раньше фирма сама была субъектом ОД, имела соответствующие права и обязанности, и несла полную ответственность за итог оценки. Теперь права - у оценщика, ответственность - на нем, а у фирмы есть всего лишь добровольное желание в рамках гражданско-правовых отношение между клиентом, оценщиком и самой фирмой заключить некий договор, но непонятного назначения (далее - цитата из 135 ФЗ):
Статья 10. Обязательные требования к договору
Договор на проведение оценки заключается в простой письменной форме.
Договор на проведение оценки должен содержать:
объект оценки;
вид стоимости имущества (способ оценки);
размер денежного вознаграждения за проведение оценки;
сведения об обязательном страховании гражданской ответственности оценщика в соответствии с настоящим Федеральным законом;
наименование саморегулируемой организации оценщиков, членом которой является оценщик, и место нахождения этой организации;
указание на стандарты оценочной деятельности, которые будут применяться при проведении оценки;
указание на размер, порядок и основания наступления дополнительной ответственности по отношению к ответственности, установленной гражданским законодательством и статьей 246 настоящего Федерального закона, оценщика или юридического лица, с которым оценщик заключил трудовой договор.
В договоре на проведение оценки, заключенном заказчиком с юридическим лицом, должны быть указаны сведения об оценщике или оценщиках, которые будут проводить оценку, в том числе фамилия, имя, отчество оценщика или оценщиков.
Договор на проведение оценки как единичного объекта, так и ряда объектов должен содержать точное указание на этот объект или эти объекты, а также описание этого объекта или этих объектов.
Соответственно, должно произойти и перераспределение вознаграждения, ибо по нормам делового оборота фирма в данном случае является всего лишь посредником между клиентом и исполнителем. Но фирмы вряд ли захотят перераспределять, ведь иначе теряется весь смысл существования и работы фирмы.
РОО в значительной степени всегда ориентировалась на фирмы, т.к. именно они давали все необходимые ресурсы. Поэтому, думаю, тот контракт, который вам предложен, нужно коллективно просмотреть и найти все неувязки и несуразности. А они, думаю, там будут. Ведь даже в документах СРО РОО масса неувязок и нестыковок.
Так что давайте ваш контракт сюда, на обсуждение.
Коллективно мы его "прошерстим", и сделаем наиболее рпиемлемым для оценщиков.
163 сообщения на старом форуме
|
|
|
Робертус Юрий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 6/21/2007
Сообщений: 140
|
Вот выкладываю трудовой договор от РОО.
ТРУДОВОЙ ДОГОВОР
с оценщиком
(бессрочный; без испытания)
г. __________ "__"_______ ___ г.
_____________________________________ именуем__ в дальнейшем "Работодатель",
(наименование организации)
в лице ____________________________________, действующ ___ на основании Устава,
(должность, Ф.И.О.)
с одной стороны, и гражданин РФ ________________________________, именуем_____
(Ф.И.О.)
в дальнейшем "Работник", с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем:
1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
1.1. Работодатель поручает, а Работник принимает на себя выполнение трудовых обязанностей в должности оценщика в _________________________________________
(наименование структурного подразделения)
___________________________________________________________________________.
1.2. Работа по настоящему договору является для Работника основной.
1.3. Местом работы Работника является офис организации, расположенный по адресу: ____________________________________________________________________.
1.4. Труд Работника по настоящему договору осуществляется в нормальных условиях. Трудовые обязанности Работника не связаны с выполнением тяжелых работ, работ в местностях с особыми климатическими условиями, работ с вредными, опасными и иными особыми условиями труда.
1.5. Работник подчиняется непосредственно ________________________________.
2. СРОК ДЕЙСТВИЯ ДОГОВОРА
2.1. Работник должен приступить к выполнению своих трудовых обязанностей с "___"________ ___ г.
2.2. Настоящий договор заключен на неопределенный срок.
3. УСЛОВИЯ ОПЛАТЫ ТРУДА РАБОТНИКА
3.1. За выполнение трудовых обязанностей Работнику устанавливается должностной оклад в размере _________________(_________________) рублей в месяц.
3.2. Работодателем устанавливаются стимулирующие и компенсационные выплаты (доплаты, надбавки, премии и т.п.). Размеры и условия таких выплат определены в Положении о премировании работников "__________________________", с которым Работник ознакомлен при подписании настоящего договора.
3.3. В случае выполнения Работником наряду со своей основной работой дополнительной работы по другой должности или исполнения обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от своей основной работы, Работнику производится доплата в размере ______________% оклада по совмещаемой должности.
3.4. Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы в полуторном размере, за последующие часы - в двойном размере. По желанию Работника сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха, но не менее времени, отработанного сверхурочно.
3.5. Работа в выходной и нерабочий праздничный день оплачивается в размере одинарной части должностного оклада за день или час работы сверх должностного оклада, если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере двойной части должностного оклада за день или час работы сверх должностного оклада, если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени. По желанию Работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.
3.6. Заработная плата Работнику выплачивается путем выдачи наличных денежных средств в кассе Работодателя (вариант: путем перечисления на счет Работника в банке).
3.7. Из заработной платы Работника могут производиться удержания в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
4. РЕЖИМ РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ И ВРЕМЕНИ ОТДЫХА
4.1. Работнику устанавливается пятидневная рабочая неделя с двумя выходными днями - суббота и воскресенье.
4.2. Время начала работы: ________________________________________________
Время окончания работы: ________________________________________________
4.3. В течение рабочего дня Работнику устанавливается перерыв для отдыха и питания с ______ час. до _______ час, который в рабочее время не включается.
4.4. Работнику предоставляется ежегодный оплачиваемый отпуск продолжительностью ____________________________ (не менее 28) календарных дней.
Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя. По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев. Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с графиком отпусков.
4.5. По семейным обстоятельствам и другим уважительным причинам Работнику на основании его письменного заявления может быть предоставлен отпуск без сохранения заработной платы продолжительностью, установленной трудовым законодательством Российской Федерации и Правилами внутреннего трудового распорядка "_______________________________________________________________".
5. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ РАБОТНИКА
5.1. Работник обязан:
5.1.1. В соответствии с требованиями Федерального закона «Об оценочной деятельности в Российской Федерации»:
- быть членом одной из саморегулируемых организаций оценщиков;
- соблюдать при осуществлении оценочной деятельности требования Федерального закона «Об оценочной деятельности в Российской Федерации» (далее Федерального закона), других федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, федеральные стандарты оценки, а также стандарты и правила оценочной деятельности, утвержденные саморегулируемой организацией оценщиков, членом которой он является;
- соблюдать правила деловой и профессиональной этики, установленные саморегулируемой организацией оценщиков (далее - правила деловой и профессиональной этики), членом которой он является, а также уплачивать взносы, установленные такой саморегулируемой организацией оценщиков;
- сообщать заказчику или Работодателю, о невозможности своего участия в проведении оценки вследствие возникновения обстоятельств, препятствующих проведению объективной оценки;
- обеспечивать сохранность документов, получаемых от заказчика и третьих лиц в ходе проведения оценки;
- представлять заказчику информацию о членстве в саморегулируемой организации оценщиков;
- представлять саморегулируемой организации оценщиков информацию о Работодателе, в том числе информацию о соответствии Работодателя условиям, установленным статьей 15.1 Федерального закона «Об оценочной деятельности в Российской Федерации», а также сведения о любых изменениях этой информации;
- представлять по требованию заказчика страховой полис и подтверждающий получение профессиональных знаний в области оценочной деятельности документ об образовании;
- не разглашать конфиденциальную информацию, полученную от заказчика в ходе проведения оценки, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации;
- в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, предоставлять копии хранящихся отчетов или содержащуюся в них информацию правоохранительным, судебным, иным уполномоченным государственным органам по их требованию;
- по требованию заказчика предоставлять заверенную саморегулируемой организацией оценщиков выписку из реестра членов саморегулируемой организации оценщиков, членом которой он является.
5.1.2. Работник обязан добросовестно исполнять следующие должностные обязанности:
- выявлять потребность в услугах по оценке объектов оценки, осуществлять деловые контакты, вести переговоры с клиентами, заключать и оформлять договоры с заказчиками о проведении оценки объекта оценки в соответствии с установленной формой, следить за соблюдением условий, предусмотренных заключенными договорами;
- анализировать информацию об объекте оценки для проведения правовой экспертизы, установления параметров его конкурентоспособности, влияющих на его стоимость;
- составлять точное описание объекта оценки, определять методы проведения оценки в соответствии со стандартами оценки, устанавливать основные ценообразующие факторы, влияющие на стоимость объекта оценки, изучать рынок и стоимость аналогичных объектов;
- обосновывать использование стандартов оценки, методов ее проведения, принятые при проведении оценки допущения, проводить необходимые расчеты;
- определять итоговую величину стоимости объекта оценки, а также ограничения и пределы применения полученного результата;
- в случае определения при проведении оценки объекта оценки не рыночной, а иных видов стоимости, устанавливать критерии оценки и причины, затрудняющие определение рыночной стоимости объекта оценки;
- своевременно составлять и передавать заказчику отчет об оценке объекта оценки в соответствии с установленными требованиями к его форме и содержанию;
- проводить обязательную оценку объектов оценки в случае вовлечения в сделку объектов оценки, принадлежащих полностью или частично Российской Федерации, субъектам Российской Федерации либо муниципальным образованиям;
- проводить оценку объекта оценки, в том числе повторную, в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, на основании определения суда, а также по решению уполномоченного органа;
- предоставлять по требованию заказчика нормативные и иные документы об оценочной деятельности, документы об образовании, подтверждающие получение оценщиком профессиональных знаний в области оценочной деятельности, а также в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, копии хранящихся отчетов или информацию из них правоохранительным, судебным, иным уполномоченным государственным органам либо органам местного самоуправления по их законному требованию;
- осуществлять в соответствии с законодательством Российской Федерации страхование гражданской ответственности, обеспечивающее защиту прав потребителей услуг оценщиков;
- консультировать клиентов о действующем законодательстве, регулирующем оценочную деятельность, а также нормативно - правовых требованиях, которыми необходимо руководствоваться при определении стоимости объектов оценки;
- привлекать на договорной основе к участию в проводимой работе иных оценщиков либо других специалистов;
- обеспечивать сохранность документов, получаемых от заказчика и третьих лиц в ходе проведения оценки, соблюдать конфиденциальность информации, полученной от заказчика, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
5.1.3. Соблюдать Правила внутреннего трудового распорядка "_________________________________________________________________________" и иные локальные нормативные акты Работодателя.
5.1.4. Соблюдать трудовую дисциплину.
5.1.5. Соблюдать требования по охране труда и обеспечению безопасности труда.
5.1.6. Бережно относиться к имуществу Работодателя и других работников.
5.1.7. Незамедлительно сообщать Работодателю либо непосредственному руководителю о возникновении ситуации, представляющей угрозу жизни и здоровью людей, сохранности имущества Работодателя.
5.1.8. Не давать интервью, не проводить встречи и переговоры, касающиеся деятельности Работодателя, без предварительного разрешения руководства.
5.1.9. Не разглашать сведения, составляющие коммерческую тайну Работодателя. Сведения, являющиеся коммерческой тайной Работодателя, определены в Положении о коммерческой тайне "_______________________________________________________".
5.1.10. По распоряжению Работодателя отправляться в служебные командировки на территории России и за рубежом.
5.2. Работник имеет право на:
5.2.1. Предоставление ему работы, обусловленной настоящим Договором.
5.2.2. Своевременную и в полном объеме выплату заработной платы в соответствии со своей квалификацией, сложностью труда, количеством и качеством выполненной работы.
5.2.3. Отдых, в том числе на оплачиваемый ежегодный отпуск, еженедельные выходные дни, нерабочие праздничные дни.
5.2.4. Обязательное социальное страхование в случаях, предусмотренных федеральными законами.
5.2.5. Иные права, установленные действующим законодательством Российской Федерации.
6. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ РАБОТОДАТЕЛЯ
6.1. Работодатель обязан:
6.1.1. Соблюдать законы и иные нормативные правовые акты, локальные нормативные акты, условия настоящего Договора, в том числе требования ФЗ «Об оценочной деятельности в Российской Федерации»:
- иметь в штате не менее двух лиц, соответствующих требованиям части второй статьи 24 Федерального закона;
- обеспечивать сохранность документов, получаемых от заказчика и третьих лиц в ходе проведения оценки;
- сообщать заказчику о невозможности своего участия в проведении оценки вследствие возникновения обстоятельств, препятствующих проведению объективной оценки;
- предоставлять по требованию заказчика договор обязательного страхования ответственности оценщика, заключенный в соответствии со статьей 24.7 Федерального закона;
- не разглашать конфиденциальную информацию, полученную от заказчика в ходе проведения оценки, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации;
- предоставлять саморегулируемой организации оценщиков, членом которой является оценщик, для проведения контроля за осуществлением им оценочной деятельности доступ к документам и материалам, на основании которых проводилась оценка, за исключением информации, составляющей коммерческую тайну юридического лица или заказчика, либо иной конфиденциальной информации;
- в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, предоставлять копии хранящихся отчетов или содержащуюся в них информацию правоохранительным, судебным, иным уполномоченным государственным органам по их требованию.
6.1.2. Предоставлять Работнику работу, обусловленную настоящим Договором.
6.1.3. Обеспечивать Работника оборудованием, документацией и иными средствами, необходимыми для исполнения им трудовых обязанностей.
6.1.4. Выплачивать в полном размере причитающуюся Работнику заработную плату в сроки, установленные Правилами внутреннего трудового распорядка.
6.1.5. Обеспечивать бытовые нужды Работника, связанные с исполнением им трудовых обязанностей.
6.1.6. Осуществлять обязательное социальное страхование Работника в порядке, установленном федеральными законами.
6.1.7. Исполнять иные обязанности, установленные действующим законодательством Российской Федерации.
6.2. Работодатель имеет право:
6.2.1. Поощрять Работника за добросовестный эффективный труд.
6.2.2. Требовать от Работника исполнения трудовых обязанностей, определенных в должностной инструкции, бережного отношения к имуществу Работодателя и других работников, соблюдения Правил внутреннего трудового распорядка.
6.2.3. Привлекать Работника к дисциплинарной и материальной ответственности в порядке, установленном действующим законодательством Российской Федерации.
6.2.4. Принимать локальные нормативные акты.
6.2.5. Осуществлять иные права, предусмотренные действующим законодательством Российской Федерации, локальными нормативными актами.
7. СОЦИАЛЬНОЕ СТРАХОВАНИЕ РАБОТНИКА
7.1. Работник подлежит социальному страхованию в порядке и на условиях, установленных действующим законодательством Российской Федерации.
8. ГАРАНТИИ И КОМПЕНСАЦИИ
8.1. На период действия настоящего Договора на Работника распространяются все гарантии и компенсации, предусмотренные трудовым законодательством Российской Федерации, локальными актами Работодателя и настоящим договором.
9. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН
9.1. В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения Работником своих обязанностей, указанных в настоящем договоре, нарушения трудового законодательства, Правил внутреннего трудового распорядка Работодателя, иных локальных нормативных актов Работодателя, а также причинения Работодателю материального ущерба он несет дисциплинарную, материальную и иную ответственность согласно трудовому законодательству Российской Федерации.
9.2. Работник несет материальную ответственность как за прямой действительный ущерб, непосредственно причиненный им Работодателю, так и за ущерб, возникший у Работодателя в результате возмещения им ущерба иным лицам.
9.3. Работодатель несет материальную и иную ответственность, согласно действующему законодательству Российской Федерации.
9.4. В случаях, предусмотренных в законе, Работодатель обязан компенсировать Работнику моральный вред, причиненный неправомерными действиями и (или) бездействием Работодателя.
10. ПРЕКРАЩЕНИЕ ДОГОВОРА
10.1. Настоящий трудовой договор может быть прекращен по основаниям, предусмотренным действующим законодательством Российской Федерации.
10.2. Во всех случаях днем увольнения Работника является последний день его работы.
11. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
11.1. Условия настоящего трудового договора носят конфиденциальный характер и разглашению не подлежат.
11.2. Условия настоящего трудового договора имеют обязательную юридическую силу для сторон с момента его подписания сторонами. Все изменения и дополнения к настоящему трудовому договору оформляются двусторонним письменным соглашением.
11.3. Споры между сторонами, возникающие при исполнении трудового договора, рассматриваются в порядке, установленном действующим законодательством Российской Федерации.
11.4. Во всем остальном, что не предусмотрено настоящим трудовым договором, стороны руководствуются законодательством Российской Федерации, регулирующим трудовые отношения.
11.5. Договор составлен в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, один из которых хранится у Работодателя, а другой - у Работника.
12. РЕКВИЗИТЫ СТОРОН
Работодатель: ____________________________________________________________,
Адрес _____________________________________________________________________,
ИНН _________________________________, КПП _______________________________,
Р/с _______________________________ в _______________________________________,
БИК ______________________________________________________________________.
Работник: ________________________________________________________________,
Паспорт: серия ______, номер ________, выдан __________________________________
"___"________________ ___ г., код подразделения ______________, зарегистрирован(а)
по адресу __________________________________________________________________.
13. ПОДПИСИ СТОРОН
Работодатель: Работник:
____________/__________ _____________________
М.П.
|
|
|
Бывалый
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 3/1/2007
Сообщений: 17
|
Можно заключить трудовой договор с индивидуальным предпринимателем
|
|
|
Робертус Юрий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 6/21/2007
Сообщений: 140
|
С ИП и так все понятно - это субъект деятельности с такими же правами что и фирма, и составляется обыкновенный договор.
Непонятно по поводу физ.лиц, например в нашей фирме до сих пор трудовые договора не заключены, по причине непонятности соглашений между оценщиками и фирмой.
|
|
|
Тарантов Вадим Николаевич
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 325
|
Юрий, вам повезло с фирмой, т.к. приведенный вами с сайта РОО трудовой договор противоречит и ГК, и ТК, и 135-ФЗ. Он составлялся еще тогда, когда юрлица (в проекте ) были субъектами ОД.
Если, по действующему закону, всю материальную ответственность перед заказчиком несет оценщик (вплоть до личного имущества), то и вознаграждение оценщика должно представлять из себя не должностной оклад и премии (которых может и не быть), а конкретно установленную величину от общей суммы вознаграждения. Или фирма должна брать на себя субсидиарную ответственность. Но и тогда оплата должна быть субсидарна.
Все это в проекте трудового договора РОО не учтено. Это почти стандартный трудовой договор, но, в соответствии с ТК, оценщик несет материальную отвественность только за конкретно наесенный работодателю ущерб. Чтобы этот ущерб ассоциировался с ущербом по 135 ФЗ, надо, чтобы фирма брала на себя полную ответственность перед заказчиком!
163 сообщения на старом форуме
|
|
|
Робертус Юрий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 6/21/2007
Сообщений: 140
|
Спасибо, чисто интуитивно было как-бы понятно, об чем бодаться с руководством, а Вы разложили по полочкам.
Единственная проблема, если это будет прописано в договоре, фирме будет просто невыгодно работать. Т.к. существуют третьи лица которым так-же платиться с их заказов, и у фирмы просто не останется её доли.
|
|
|
ACACO
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/15/2007
Сообщений: 789
Местонахождение: Московия
|
Да не по тем полочкам разложено!
Как Фирма может взять "на себя полную ответственность перед заказчиком!" если если по закону оценщик гордый и независимый, никто, включая фирму, не вправе ему указывать, контролировать и требовать (за исключением соблюдения распрядка дня и техники безопасности), а ответственность у оценщика личная и перед СРО? 
Фирма превращается в подобие посредника, ее роль, ответственность по ФЗ неясны!
По-существу, фирма нужна:
- для создания команд (групп)оценщиков, причем каждый оценещик является как бы "субподрядчиком", но эти отношения непонятно почему регулируются ТК, а не ГК;
- принятия на фирму дополнительной ответственности (по страховке), помимо ответственности оценщиков, если эта команда оценщиков причинит крупный вред заказчику, а ему ни к чему разбираться, кто из 10 оценщиков, составлявших отчет, виноват (нигде не сказано как распределяется ответственность между оцещиками, написвшими отчет: солидарно, субсидиарно, никак?).
Много непоняток в бестолковом ФЗ, его жизнь заставит изменить! 
Всегда!
|
|
|
Тарантов Вадим Николаевич
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 325
|
Место фирмы в ОД и в отношениях с заказчиком уже обсуждалось. И, хотя я не со всем согласен, выглядит это примерно так: в соответствии с ГК фирма может взять на себя или полную, или субсидиарную (с оценщиком) ответственность перед заказчиком.
Что касается 135 ФЗ - он не просто изуродован, он вообще ни с чем не сообразуется, даже с самим собой.
163 сообщения на старом форуме
|
|
|
ACACO
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/15/2007
Сообщений: 789
Местонахождение: Московия
|
Полную ответственность за полностью независимого, т.е. неподконтрольного де-юре оценщика? Оценщик нагородит черти-что (имеет право по ФЗ, а может просто купили его или навредить хочет - он же независимый, да еще и застрахованный), а отвечать в полном объеме за независимые бредни будет фирма? Т.е. полная безответственность оценщика вопреки закону? Или фирма возместит убытки с оценщика и СРО? Нет для этого четких норм и практики, да и ненадежно, и долго, и хлопотно... не думаю, что кто-то на это пойдет.
Фирма здесь кто: работодатель, заказчик, все вместе?
Мы ведь рассматриваем не отношения заказчик - оценочная фирма, а оценочная фирма - оценщик.
В ФЗ это белое пятно!
Всегда!
|
|
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,710
Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
|
АСАСО:
"... Много непоняток в бестолковом ФЗ, его жизнь заставит изменить!"
Тарантов В.Н.
" Что касается 135 ФЗ - он не просто изуродован, он вообще ни с чем не сообразуется, даже с самим собой."
Об этом уже столько сказано, что ... воспринимается как должное. Увы, все это остается лишь колыханием воздуха...
Молчаливое большинство воленс-неволенс готово не только надеть на себя ярмо СРОзации, но и НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ (!), ЧЕГО ВООБЩЕ НЕТ НИГДЕ В МИРЕ (добавлю, в цивилизованном мире).
Существует в международном праве ( ООН ) такое понятие, как ПРИЗНАННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ (т.е. признанная Правительством суверенной страны), определена и степень ответственности ЭТИХ ОРГАНИЗАЦИЙ ( юридических лиц, НО НИКАК НЕ ИХ СОТРУДНИКОВ).
Убежден, что ФЗ-135 не изменять надо, а ОТМЕНИТЬ, КАК НЕСУСВЕТНУЮ ГЛУПОСТЬ ИЗВЕСТНОГО ЗАКОНОТВОРЦА И ЕГО ПРИСПЕШНИКОВ.
http://facebook.com/arnold.yuniter
|
|
|
Робертус Юрий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 6/21/2007
Сообщений: 140
|
ACACO сообщал(а):Полную ответственность за полностью независимого, т.е. неподконтрольного де-юре оценщика? Оценщик нагородит черти-что (имеет право по ФЗ, а может просто купили его или навредить хочет - он же независимый, да еще и застрахованный), а отвечать в полном объеме за независимые бредни будет фирма? Т.е. полная безответственность оценщика вопреки закону? Или фирма возместит убытки с оценщика и СРО? Нет для этого четких норм и практики, да и ненадежно, и долго, и хлопотно... не думаю, что кто-то на это пойдет. Фирма здесь кто: работодатель, заказчик, все вместе? Мы ведь рассматриваем не отношения заказчик - оценочная фирма, а оценочная фирма - оценщик. В ФЗ это белое пятно!
Ну так шеф фирмы имеет в данном случае последнее слово (подпись и печать). Хочет подписывает, хочет не подписывает. А нафига вообще тогда фирма нужна, если заказчка ищи, информацию ищи, обучайся, повышайся, страхуйся, отвечай своим имуществом, плати в СРО?
Я то как раз из этих соображений открыл ИП, но в то-же время остался в фирме, разграничение на уровне заказа: заказчик от фирмы - договор с ней со всеми вытекающими последствиями; заказчик мой - я всё делаю, но и сам деньги получаю.
|
|
|
ACACO
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/15/2007
Сообщений: 789
Местонахождение: Московия
|
Робертус Юрий сообщал(а):
Ну так шеф фирмы имеет в данном случае последнее слово (подпись и печать). Хочет подписывает, хочет не подписывает. А нафига вообще тогда фирма нужна, если заказчка ищи, информацию ищи, обучайся, повышайся, страхуйся, отвечай своим имуществом, плати в СРО?
Я то как раз из этих соображений открыл ИП, но в то-же время остался в фирме, разграничение на уровне заказа: заказчик от фирмы - договор с ней со всеми вытекающими последствиями; заказчик мой - я всё делаю, но и сам деньги получаю.
Так по 135-ФЗ шеф ничего не подписывает, а печатью скрепляется отчет оценщика, а не фирмы!
Столяр тоже может делать и продавать табуретки сам, а может быть работником юрика, но в первом случае ответственность на столяре, во вторм- на юрике.
А в оценке не так!
Ответственность за отчет в первую очередь на оценщике, а на юрике, как правило, будет дополнительная.
А так, все вы правильно делаете.  Жизнь покажет и подкорректирует. Не пропадем!
Всегда!
|
|
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,710
Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
|
АСАСО
"...Так по 135-ФЗ шеф ничего не подписывает, а печатью скрепляется отчет оценщика, а не фирмы!"
Оригинальная трактовка бездарного творения г-на Плеск. 
Интересно было бы узнать, сколько "шеф" возьмет за "скрепление печатью отчета оценщика" в граммах ?
http://facebook.com/arnold.yuniter
|
|
|
Марина
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/10/2006
Сообщений: 1,314
Местонахождение: Новороссийск
|
Ну, во-первых, печать организации ставится только на подпись руководителя, или И.О. На подпись рядового сотрудника печать организации не поставят, поэтому руководитель должен будет отчет всё-таки подписывать (утверждать).
Во-вторых, договорное право и Гражданский кодекс тоже еще никто не отменял. Поскольку юрик подписывает договор и берет деньги по договору, то ответственность он нести будет так и так. Появятся прецеденты исков, там будет видно.
С другой стороны, с имущественной ответственностью оценщика тоже не все так просто. Во-первых, крупные заказчики все-равно при заключении договора с фирмой будут требовать и дополнительного страхования юрлица, и его же ответственности, прописанной в договоре, т.к. не удовлетворятся "5-ью копейками" имущества оценщика Иванова (Петрова, Сидорова...). Во-вторых, существует целый перечень имущества, на которое взыскание не может быть обращено. Например, если квартира у оценщика единственная, то изъять её по закону невозможно! Так что, без дополнительной ответственности юрлица у заказчика, в случае чего, остается надежда только на 300.000р. стаховки, да 600.000р. компенсационного фонда. Не думаю, чтобы РАО ЕЭС, "Газпром", РЖД, банки и т.п. удовлетворены были такими мизерными суммами т.н."возмещения" при миллиардных суммах оцениваемого имущества!  Поэтому, хотят фирмы того или нет, они будут прописывать в договорах дополнительную ответственность за деятельность своих сотрудников! 
|
|
|
Марина
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/10/2006
Сообщений: 1,314
Местонахождение: Новороссийск
|
ACACO сообщал(а):Полную ответственность за полностью независимого, т.е. неподконтрольного де-юре оценщика? Оценщик нагородит черти-что (имеет право по ФЗ, а может просто купили его или навредить хочет - он же независимый, да еще и застрахованный), а отвечать в полном объеме за независимые бредни будет фирма? Т.е. полная безответственность оценщика вопреки закону? Или фирма возместит убытки с оценщика и СРО? Нет для этого четких норм и практики, да и ненадежно, и долго, и хлопотно... не думаю, что кто-то на это пойдет. Фирма здесь кто: работодатель, заказчик, все вместе? Мы ведь рассматриваем не отношения заказчик - оценочная фирма, а оценочная фирма - оценщик. В ФЗ это белое пятно!
А нормально, что фирма будет подписывать договоры на оценку, брать деньги, а вся ответственность должна лежать на оценщике? 
При этом, в договоре будет прописан и вид стоимости, цели и задачи оценки, способы оценки (?), а оценщик должен будет "брать под козырёк" и все это выполнять. Даже если не согласен с формулировками. А потом СРО может взгреть оценщика, за то что неверно определены цели и задачи, вид стоимости, да и не те способы (надо полагать, подразумеваются методики?) оценки использованы! А между тем, оценщик всего лишь выполняет договор, который не он сочинял и не он подписывал, да и заказчика, порой, в глаза нен видел, а общался только с такми же мелкими сошками заказчика, как и сам оценщик! o>< И что делать в такой ситуации? "Наезжать"-то СРО будет на оценщика , а юрлицу, которое является работодателем этого оценка, никакое СРО - не указ!    
|
|
|
ACACO
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/15/2007
Сообщений: 789
Местонахождение: Московия
|
Марина!
Зато юрику указ заказчик - это посильнее будет, чем СРО, и перед заказчиком отвечает юрик, например, банк. Не оправдал надежд заказчика, ушли клиеты и никому юрик не нужен...
Кто деньги деньги платит, тот и девушку танцует...
Да и подкорректируют ФЗ, это с вероятностью 0,9 , как продлят еще раз лицензии как минимум до 30.06.2008.
Всегда!
|
|
|
ACACO
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/15/2007
Сообщений: 789
Местонахождение: Московия
|
Виноват. Банк - в смысле "заказчик".
Всегда!
|
|
|
Марина
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/10/2006
Сообщений: 1,314
Местонахождение: Новороссийск
|
То что подкорректируют Закон, у меня большие сомниловки. На носу выборы, и депутатам не до ФЗ-135! Для них одна задача - как бы опять попасть в избирательные списки ЕР. Они скорее будут принимать какие-нибудь популисткие законы, а до нашего руки не дойдут. Поэтому надежд на то, что быстро что-то исправят, у меня лично нет. Придется работать по этому недоделанному... А вот как - это уже вопрос к нашим СРО. Пусть они теперь трактуют отдельные статьи, или делают запросы в ГД, Правительство и т.п., как выполнять отдельные положения закона. Это - уже их обязанность, пока нет Национального совета! 
|
|
|
Guest |
| Перейти
|
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
|
|