Поиск Карта сайта Главная страница

 

            RICS   


Квалификационный экзамен в области оценочной деятельности
Перейти к заполнению регистрационной анкеты претендента.


По вопросам переноса и удаления постов, веток и форумов обращаться в Администрацию портала
Главная
Правила форума
FAQ

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Обжалование Единой методики в Верховный суд РФ Опции · Вид
Julia Sadek
От: Tuesday, March 31, 2015 11:57:04 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Администратор
Группа: Администратор, Участник

Зарегистрирован: 2/4/2008
Сообщений: 184
Местонахождение: Москва
Размещено от имени miktao.
________________

Отправлено следующее заявление. Буду признателен за анализ и дополнения, а также если поддержат другие регионы


Орган государственной власти РФ, принявший
оспариваемый нормативный правовой акт:
Центральный банк Российской Федерации
107016, Москва, ул. Неглинная, д. 12
ЗАЯВЛЕНИЕ
об оспаривании нормативного правового акта РФ,
затрагивающего права, свободы и законные интересы граждан (организаций)

Центральным банком Российской Федерации 19 сентября 2014 под N 432-П было принято «Положение о единой методике определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства», которое зарегистрировано в Минюсте России 3 октября 2014 г. под N 34245.
Указанный акт содержит следующие пункты, нарушающие либо несущие угрозу нарушения прав и законных интересов заявителей:
3.6.5. Определение стоимости новой запасной части, установка которой назначается взамен подлежащего замене комплектующего изделия (детали, узла и агрегата), осуществляется путем применения электронных баз данных стоимостной информации (справочников) в отношении деталей (узлов, агрегатов). В случае отсутствия таких баз данных, определение стоимости проводится методом статистического наблюдения среди хозяйствующих субъектов (продавцов)…
3.7.2. В случае отсутствия возможности проведения расчета с применением систем, содержащихся в программных автоматизированных комплексах, размер расходов на материалы рассчитывается по …формуле… При этом стоимость одной единицы материала i-го вида определяется с использованием электронных баз данных стоимостной информации (справочников). В случае отсутствия таких баз данных, определение стоимости материала осуществляется методом статистического наблюдения…
3.8.1. …Определение стоимости одного нормочаса работ осуществляется путем применения электронных баз данных стоимостной информации в отношении стоимости нормочаса работ и утвержденных в установленном порядке. В случае отсутствия таких баз данных, определение стоимости проводится методом статистического наблюдения, проводимого среди хозяйствующих субъектов (авторемонтных организаций)…
7.2. Справочники формируются исходя из следующих подходов и принципов.
7.2.1. В отношении запасных частей:

из всего массива, полученного в результате наблюдений цен в конечных точках продажи, для каждой запасной части (детали, узла, агрегата) из каждой группы цен выбирается (а не рассчитывается) одна цена - средняя. Выборка признается достаточной, если в ней есть три значения. При наличии в массиве одной цены (одинаковые значения всех показателей выборки) она признается средней; при наличии двух цен - выбирается меньшая; при наличии трех и более повторяющихся цен - выбирается наиболее часто встречающаяся цена. При отсутствии повторяющихся цен выбирается цена, соответствующая середине вариационного ряда. При четном числе наблюдений, когда середине вариационного ряда соответствуют две цены, выбирается меньшая. При наличии двух одинаковых групп повторяющихся цен, выбирается меньшая. При наличии нескольких групп повторяющихся цен, выбирается ближайшая к середине вариационного ряда (если их две, то меньшая). Выбранная средняя цена включается в Справочник в качестве средней стоимости;

разработчик Справочника перед утверждением справочника сравнивает автоматизированными методами справочные стоимости с розничными ценами по выборке, которая определяется в процессе формирования Справочника и подлежит периодическому обновлению;

для транспортных средств, изготовители которых устанавливают рекомендуемую розничную цену на запасные части, осуществляется проверка соответствия рекомендованных розничных цен средней стоимости запасных частей минимум в трех экономических регионах. Если по результатам проверки среднее отклонение рекомендуемой розничной цены изготовителя транспортного средства составляет не более 10 процентов от средней стоимости совокупности всех деталей по каждому из регионов, полученной методом статистического наблюдения, принимается решение об использовании данных рекомендуемой розничной цены изготовителя транспортного средства в полном объеме в справочнике средней стоимости для данной марки. При отсутствии рекомендуемой розничной цены изготовителя транспортного средства на отдельные позиции эти данные дополняются из сведений о средней стоимости запасной части, полученных на основании выборки

7.2.2. В отношении стоимости единицы по выполнению работ - нормочаса:
первичными источниками стоимости являются данные региональных экспертов-техников, оценщиков, судебных экспертов, представителей страховых и авторемонтных организаций (в качестве таких источников могут быть рассмотрены, например, документы, оформленные в виде протоколов, соглашений, решений, устанавливающие среднюю стоимость нормочаса ремонтных работ для товарного рынка субъекта Российской Федерации), исследований, отчетов об оценке, которые находятся в открытом доступе или получение которых возможно по запросу разработчика Справочника;
собирается информация из всех доступных источниках по ценам на выполнение работ основных марок транспортных средств по списку, согласованному заказчиком и исполнителем исследования. Обрабатываются данные по стоимости каждого вида работ при восстановительном ремонте транспортных средств (транспортных средств иностранного производства - в разрезе кузовных/окрасочных работ), информация о которой есть в исходном документе, и средней стоимости.
все стоимостные показатели, полученные в результате сбора массива цен, составляют общую выборку по каждому экономическому региону, подлежащую обработке математическими и статистическими методами. В выборке объемом более 10 значений при наличии трех и более повторяющихся цен, выбирается наиболее часто встречающаяся цена. При отсутствии повторяющихся цен выбирается цена, соответствующая середине вариационного ряда. При четном числе наблюдений, когда медиане соответствуют две цены, выбирается меньшая. При наличии двух групп повторяющихся цен, выбирается меньшая. При наличии нескольких групп повторяющихся цен, выбирается ближайшая к середине вариационного ряда (если их две, то меньшая). Если объем выборки менее 10 значений, то проводится дополнительное исследование. Если дополнительное исследование по выборке, содержащей менее 10 позиций, не дало результата, или в выборке по отдельной марке транспортного средства содержится менее трех значений цены, она дополняется данными по стоимости работ ближайшего экономического региона. Указанное правило не распространяется на Калининградский экономический регион, по которому выборка считается состоявшейся при количестве позиций более пяти;
сбор и анализ ценовых показателей договорных цен страховых и ремонтных организаций проводится по анкетным данным страховых организаций в разрезе марок транспортных средств, по которым они имеют договоры и могут гарантированно обеспечить проведение восстановительного ремонта транспортных средств в рамках обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств. В обработку принимаются только действующие договоры, по которым выдаются направления и имеются оплаченные счета;
проводится проверка среднего значения стоимости, полученного по результатам обработки выборки, на соответствие уровню договорных цен страховых и ремонтных организаций, фактически оплаченным счетам, экспертным заключениям, отчетам об оценке затрат на проведение восстановительного ремонта, заключениям судебных экспертов, подготовленным в соответствии с законодательством Российской Федерации. В случае отклонения значения стоимости более чем на 25 процентов от средней по имеющимся для проверки источникам принимается решение о необходимости корректировки Справочника либо проведении дополнительного полевого исследования по стоимости нормочаса для конкретной марки.

7.4. Справочники формируются и утверждаются профессиональным объединением страховщиков, созданным в соответствии с Федеральным законом "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств", с учетом границ экономических регионов Российской Федерации, указанных в приложении 4 к настоящей Методике.
7.5. Периодичность актуализации Справочников устанавливается профессиональным объединением страховщиков и не может осуществляться реже, чем раз в два квартала.
7.6. Профессиональное объединение страховщиков обеспечивает возможность использования Справочников страховщиками или экспертами-техниками (экспертными организациями) через программные автоматизированные комплексы, применяемые для расчета расходов на восстановительный ремонт. Профессиональное объединение страховщиков обеспечивает доступ неограниченного круга лиц к информации из Справочников по индивидуальным запросам через информационно-телекоммуникационную сеть "Интернет".
Указанные пункты нарушают либо несут угрозу нарушения права заявителя на полное возмещение ущерба, установленные ст. 15, ч. 1 ст. 400, ч. 1 ст. 1064 Гражданского кодекса РФ, право на возмещение страховщиком убытков в случае повреждения имущества потерпевшего в размере расходов, необходимых для приведения имущества в состояние, в котором оно находилось до момента наступления страхового случая, установленное пп. «б» п. 18 ст. 12 Федерального Закона «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств» (ОСАГО) от 25.04.2002 № 40-ФЗ, право на получение информации, установленное Конституцией РФ, Федеральным законом от 20 февраля 1995 г. № 24-ФЗ «Об информации, информатизации и защите информации», законные интересы заявителя, являющегося экспертом, на проведение исследования в полном объеме при производстве судебной экспертизы и дачу заключения эксперта, основывающегося на положениях, дающих возможность проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных, установленные ст. 8 Федерального закона от 31 мая 2001 г. № 73-ФЗ «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации»
Нарушение прав и законных интересов, несоответствие нормам приведенных выше законов состоит в следующем:
- в утвержденных в настоящее время Российским союзом автостраховщиков справочниках содержится не соответствующая действительности информация о стоимости запасных частей, нормочаса, материалов, что ведет к значительному занижению страховых выплат;
- принципы формирования справочников не учитывают необходимости ремонта гарантийных машин в авторизованных сервисах для сохранения гарантии. Принцип формирования справочника стоимости нормочасов предусматривает использование договорных цен страховых и ремонтных организаций, которые, как правило, ниже тех, по которым ремонтируют транспортные средства конечные потребители, поскольку страховым организациям предоставляется значительная скидка;
- в справочниках не указаны источники получения информации, использованные при формировании справочников, выбранные математические и статистические методы, используя которые были получены конечные результаты, соответствующие расчёты, отсутствует возможность ознакомления с ними. Ценовые справочники формируют тайным образом заинтересованные лица - страховые компании в лице РСА;
- эксперту-технику (судебному эксперту) императивно предписывается использовать данные утвержденных справочников, при этом исключается самостоятельный сбор экспертом-техником либо судебным экспертом информации о стоимости новых запасных частей, нормочаса, материалов, при выявлении и явного несоответствия имеющейся в справочнике информации среднерыночным ценам в регионе. Эксперт ставится в интересное положение - он или должен признать, что эти цены нереальные, и его вывод является ложным, или делать вид, что он этого не знает, то есть признать, что он специалистом в этих вопросах не является и экспертом быть не может;
- отсутствует механизм корректировки ошибок в справочниках в период между актуализациями справочников и оперативного внесения изменений в связи с существенным изменением обстоятельств (например, рост курса валют и, соответственно, стоимости запасных частей в конце 2014 года).
Обстоятельства, изложенные в заявлении, подтверждает также письмо ФБУ РФЦСЭ при Минюсте России от 22.01.2015 №23-301, содержащее рекомендации экспертам по применению Единой методики Банка России.
В связи с вышеизложенным, в соответствии со ст. ст. 26, 251-253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации
ПРОШУ:
Признать недействительным следующие пункты «Положения о единой методике определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства», принятого Центральным банком Российской Федерации 19 сентября 2014 под № 432-П :
- пункты 3.6.5., 3.7.2., 3.8.1, в части, исключающей возможность проведения экспертом-техником (судебным экспертом) самостоятельного исследования цен при наличии справочников и выявлении в них явного (более 10%) несоответствия имеющейся в справочнике информации среднерыночным ценам в регионе;
- пункты 7.2.1, 7.2.2., в части отсутствия учёта необходимости ремонта гарантийных машин в авторизованных сервисах для сохранения гарантии;
- пункт 7.2.2. в части, предусматривающей использование при формировании справочника стоимости нормочасов договорных цен страховых и ремонтных организаций;
- пункты 7.4.,7.5. в части отсутствия механизма корректировки обнаруженных ошибок в справочниках в период между актуализациями справочников и оперативного внесения изменений в справочники в связи с существенным изменением обстоятельств;
- пункт 7.6. в части, не предусматривающей обязанности ознакомления с источниками получения информации, использованными при формировании справочников, выбранными математическими и статистическими методами, используя которые были получены конечные результаты, соответствующими расчётами.
ПРИЛОЖЕНИЕ:
1. Копия оспариваемого нормативного акта.
2. Документы, подтверждающие оплату госпошлины – два чек-ордера на 200 и 100 рублей.
3. Копия заявления для государственного органа.
4. Подборка явных несоответствий стоимости, содержащейся в справочнике, утвержденном РСА, среднерыночным ценам, на 25 (двадцати пяти) листах.
5. Выписки из государственного реестра экспертов-техников на заявителей на 10 (десяти) листах
6. Копия письма ФБУ РФЦСЭ при Минюсте России от 22.01.2015 №23-301
7. Нотариально заверенная копия доверенности, удостоверяющей полномочия представителя.
8. Подписи заявителей на двух листах

26.03.2015
Подписи заявителей на двух листах



В начало
 
dijmailo
От: Wednesday, April 01, 2015 12:01:33 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/2/2014
Сообщений: 203
Чудно если это сработает и быстро, а не к моменту когда справочники актуализируют.
Я бы добавил к разделению стоимости н/ч на дилера и недилера разделения стоимости з/ч на оригинал и неоригинал.
В начало
 
Дмитрий!
От: Wednesday, April 01, 2015 1:09:05 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/23/2007
Сообщений: 2,712
Местонахождение: Сочи
Конечно я ни разу не ВС РФ, однако, раз уж просили анализ... Комментарии краткие. Если понадобится, можно обсудить каждый вопрос отдельно. Но тема будет пухлая.

Цитата:
Признать недействительным следующие пункты «Положения о единой методике определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства», принятого Центральным банком Российской Федерации 19 сентября 2014 под № 432-П :
- пункты 3.6.5., 3.7.2., 3.8.1, в части, исключающей возможность проведения экспертом-техником (судебным экспертом) самостоятельного исследования цен при наличии справочников и выявлении в них явного (более 10%) несоответствия имеющейся в справочнике информации среднерыночным ценам в регионе;

Так ведь есть такая возможность у эксперта-техника. Никто не может заставить специалиста (эксперта-техника) подписаться под заведомо ложным выводом. В ЕМ целая глава существует, разъясняющая формирование цен справочника (гл.7). Если специалист видит явную ошибку - пусть исправляет. И обосновывает свои выводы в соотв. с треб. гл.7 ЕМ.

Цитата:
- пункты 7.2.1, 7.2.2., в части отсутствия учёта необходимости ремонта гарантийных машин в авторизованных сервисах для сохранения гарантии;

А ведь нет такой необходимости. И никогда не было.

Цитата:
- пункт 7.2.2. в части, предусматривающей использование при формировании справочника стоимости нормочасов договорных цен страховых и ремонтных организаций;

А почему нет? Если СК и региональное (городское) СТО представит специалисту официальный документ, подтверждающий розничные расценки. Я не вижу здесь нарушения законодательства. Лишь рыночные отношения.

Цитата:
- пункты 7.4.,7.5. в части отсутствия механизма корректировки обнаруженных ошибок в справочниках в период между актуализациями справочников и оперативного внесения изменений в справочники в связи с существенным изменением обстоятельств;

п.7.5. более чем достаточно. Или Вы последние колебания валют имеете ввиду. Ну так это форс-мажор. Не планирует Правительство дальше жить при такой волатильности валюты. В любом случае, определение периода актуализации базы данных находится вне компетенции ВС РФ.

Цитата:
- пункт 7.6. в части, не предусматривающей обязанности ознакомления с источниками получения информации, использованными при формировании справочников, выбранными математическими и статистическими методами, используя которые были получены конечные результаты, соответствующими расчётами.

А зачем это предусматривать в методике? Это абсолютно ненужно. Ведь алгоритм стар как мир: Если есть интерес - обращайтесь напрямую в соответствующую инстанцию (РСА). Откажут, не ответят и т.п. - обжалуйте действия в суде. Ну ведь не мне Вас учить...

P.S. Проблемы у экспертов-техников есть. Я с этим не спорю. Но их интересы некому грамотно представлять. Нет никакого объединения, собрания... В результате приходится наблюдать вроде бы правильные мысли, но к сожалению не совсем правильно представленные. Имхо.

Однако, будем посмотреть на реакцию по заявлению. Запасусь попкорном. Мой прогноз остается прежним: Обратились не по адресу. Пишите в ЦБ. А лучше - в спортлото.


Эксперт излагает объективную точку зрения. А именно свою собственную. (Морарджи Десаи)
В начало
 
Геннадий
От: Wednesday, April 01, 2015 8:09:29 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 6,422
Местонахождение: Кашира
Дмитрий! сообщал(а):

P.S. Проблемы у экспертов-техников есть. Я с этим не спорю.


Я с этим поспорю. Проблем нет, совсем нет.
Конечно, если Э-Т это лизоблюд, типа тех кто принимал решение о моем исключении в ОПЭО (не дисциплинарный комитет, а сборище одабрямсов без мозгов), то тогда ДА, большая проблема, "задницу прикрыть" надо, а нечем.

Тупые потому и нечем, голова то на поклонение настроена, а не думать.

Короче, читаем методику внимательно.

Эксперту технику (специалисту, а не подхалимам наподобие членов ДК ОПЭО)достаточно прочитать, что согласно методике, Э-Т должен пользоваться Базами данных, а РСА разрешено формировать только справочники.

Следовательно нет у Э-Т никакой обязанность пользоваться советами РСА. Но методикой точно указано, что существует обязанность РСА пользоваться исследования Э-Т при формировании справочников.

PS/ Заметили несоответствие стоимости рыночной, сообщите в РСА, они обязаны исправить и Вас об этом известить. Если конечно они законы читают.







Я не знаю, но про него можно сказать, что музам служит, а с головой не дружит, потому что кидаться в полицию нельзя ни тяжёлыми, ни лёгкими предметами. В.В. Путин.
В начало
 
bers
От: Wednesday, April 01, 2015 9:14:54 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2009
Сообщений: 184
Местонахождение: Челябинск
Геннадий, +1
А, кстати, применять справочники РСА в судебной экспертизе нельзя еще и по причине того, что в соответствии со ст.7 73 ФЗ "При производстве судебной экспертизы эксперт независим, он не может находиться в какой-либо зависимости от органа или лица, назначивших судебную экспертизу, сторон и других лиц, заинтересованных в исходе дела. Эксперт дает заключение, основываясь на результатах проведенных исследований в соответствии со своими специальными знаниями." Эксперт должен САМ провести исследование, а не пользоваться результатами чьего-то рукожопства в той части, которая входят в его компетенцию, при этом специальные знания любого эксперта-техника позволяют определить среднюю розничную стоимость запасных частей.
В начало
 
Евгений36
От: Wednesday, April 01, 2015 10:34:15 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 3/31/2015
Сообщений: 36
Местонахождение: Воронеж

Цитата:
- пункт 7.2.2. в части, предусматривающей использование при формировании справочника стоимости нормочасов договорных цен страховых и ремонтных организаций;

А почему нет? Если СК и региональное (городское) СТО представит специалисту официальный документ, подтверждающий розничные расценки. Я не вижу здесь нарушения законодательства. Лишь рыночные отношения.

Тоже не корректно. СК заключая договор с СТО "Прогибает по ценам на нормо/часы ну процентов на 20-30. Это связанно с тем СК направляет ооочень большой поток "клиентов" осуществляя так называемую "загрузку". Второй момент СТО всегда имеет профит на З/Ч а так же "махинациями с ремонтным воздействием, с неоригинальными з/ч и т.д.) в итоге даже получается дать откат СК. А вот если придёт обычный клиент со стороны сами догадывайтесь какая стоимость будет нормочаса? В общем мнение "Независимых экспертов" нашего города придерживаются мнения что ЕМ и РСА очень кем то пролоббированы.
В начало
 
Дмитрий!
От: Wednesday, April 01, 2015 10:49:48 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/23/2007
Сообщений: 2,712
Местонахождение: Сочи
Геннадий, в целом согласен. Мы уже не раз об этом говорили. Однако, база данных и справочник, н.м.в. есть одно и то же (см. ЕМ). Короче, уже обсуждали тему. Имхо, есть иные более законные способы для корректировки цен в справочнике.

bers, Так именно об этом я и писал. Только вывод у Вас не совсем правильный. Специалист использовать справочники обязан (обязывают НПА), однако "должен произвести исследование САМ, а не пользоваться результатами чьего-то труда в той части, которая входят в его компетенцию, при этом специальные знания любого эксперта-техника позволяют определить среднюю розничную стоимость запасных частей". На самом деле это не взаимоисключающие вещи. А так да, ЕМ пролоббирована страховщиками. Как и многое другое. Разве для кого-то это новость?

Давайте лучше вернемся к обсуждению настоящей ветки, а именно к обжалованию Единой методики в Верховный суд РФ.


Эксперт излагает объективную точку зрения. А именно свою собственную. (Морарджи Десаи)
В начало
 
Геннадий
От: Wednesday, April 01, 2015 10:56:53 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 6,422
Местонахождение: Кашира
Дмитрий! сообщал(а):

Давайте лучше вернемся к обсуждению настоящей ветки, а именно к обжалованию Единой методики в Верховный суд РФ.


Пустое это, в иске будет отказано.




Я не знаю, но про него можно сказать, что музам служит, а с головой не дружит, потому что кидаться в полицию нельзя ни тяжёлыми, ни лёгкими предметами. В.В. Путин.
В начало
 
игор
От: Wednesday, April 01, 2015 11:35:22 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Гость
Группа: Гость

Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
Геннадий сообщал(а):
Дмитрий! сообщал(а):

Давайте лучше вернемся к обсуждению настоящей ветки, а именно к обжалованию Единой методики в Верховный суд РФ.


Пустое это, в иске будет отказано.


Будь здоров, товарищ!.
И кто эти люди подавшие? miktao в карточке юрист. А остальные?
Почему от физиков? Следующий шаг в ЕСЧП?
Почему все делается противоестественно?
Если люди, подавшие, не зарабатывают на ДТП, почему стоя и в гамаке?
И что только справочник виноват, а так все хорошо, уже много-много лет?
Проблема что в ЕМ?
А если зарабатывают на ДТП, то вообще не понимаю этих действий. Зачем?
Посмотрел - юристы, эксперты-техники, и оценщики наверное. Вот зачем?
В начало
 
Геннадий
От: Wednesday, April 01, 2015 11:51:43 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 6,422
Местонахождение: Кашира
игор сообщал(а):

Почему все делается противоестественно?
Если люди, подавшие, не зарабатывают на ДТП, почему стоя и в гамаке?
И что только справочник виноват, а так все хорошо, уже много-много лет?
Проблема что в ЕМ?
А если зарабатывают на ДТП, то вообще не понимаю этих действий. Зачем?
Посмотрел - юристы, эксперты-техники, и оценщики наверное. Вот зачем?



Дело не в этом, иск даже не будет принят.
Верховный суд не воспитательница с носовым платочком, слюни и сопли вытирать не будет.
Верховный суд защищает Право.
А методика ни чьих прав не нарушает, она в принципе не может этого сделать, поскольку не является правоустанавливающим документом.

ps/ Сегодня день дурака, а не дур - мелочь, а приятно, с праздником короче.




Я не знаю, но про него можно сказать, что музам служит, а с головой не дружит, потому что кидаться в полицию нельзя ни тяжёлыми, ни лёгкими предметами. В.В. Путин.
В начало
 
МистерХ
От: Wednesday, April 01, 2015 12:43:14 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 4/1/2015
Сообщений: 580
Местонахождение: Бали
Дмитрий! сообщал(а):

Цитата:
- пункты 7.2.1, 7.2.2., в части отсутствия учёта необходимости ремонта гарантийных машин в авторизованных сервисах для сохранения гарантии;

А ведь нет такой необходимости. И никогда не было.

Когда отказ в гарантийном ремонте получите, тогда еще раз это напишите. Случаев отказа отремонтированных деталей полно, это я Вам как бывший работник дилера проводивший такие исследования говорю. Такая обязанность в инструкции по эксплуатации машины прописана.
В начало
 
игор
От: Wednesday, April 01, 2015 1:03:06 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Гость
Группа: Гость

Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
Геннадий сообщал(а):
Дело не в этом, иск даже не будет принят.

Так в том и дело, что мотивов не понимаю? Ладно э-т/оценщики.
Юристы на кой ляд глупостями занимаются?
В начало
 
Геннадий
От: Wednesday, April 01, 2015 1:48:16 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 6,422
Местонахождение: Кашира
игор сообщал(а):

Так в том и дело, что мотивов не понимаю? Ладно э-т/оценщики.
Юристы на кой ляд глупостями занимаются?



1. Первоапрельская шутка.
2. Весеннее обострение.
3. Просто потешить самолюбие.
4. Жажда славы.
5. Просто тупость
Пяти вариантов хватит?




Я не знаю, но про него можно сказать, что музам служит, а с головой не дружит, потому что кидаться в полицию нельзя ни тяжёлыми, ни лёгкими предметами. В.В. Путин.
В начало
 
Дмитрий!
От: Wednesday, April 01, 2015 2:09:19 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/23/2007
Сообщений: 2,712
Местонахождение: Сочи
МистерХ сообщал(а):
Когда отказ в гарантийном ремонте получите, тогда еще раз это напишите. Случаев отказа отремонтированных деталей полно, это я Вам как бывший работник дилера проводивший такие исследования говорю. Такая обязанность в инструкции по эксплуатации машины прописана.

Какая обязанность и в какой инструкции?! ДТП - это априори не гранатийный случай. Причём здесь дилерская гарантия?
Отказы такие наблюдал, но крайне редко. Жаль. Юристы говорят, что получить с дилера 50% в соотв. с ЗПП - одно удовольствие. Но желающих мало.


Эксперт излагает объективную точку зрения. А именно свою собственную. (Морарджи Десаи)
В начало
 
compaq
От: Wednesday, April 01, 2015 3:31:42 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 5/17/2011
Сообщений: 929
Julia Sadek сообщал(а):
Размещено от имени miktao.
________________

Отправлено следующее заявление. Буду признателен за анализ и дополнения, а также если поддержат другие регионы

В Верховный суд Российской Федерации
121260, г. Москва, ул. Поварская, д. 15

Заявитель: Бородин Евгений Владимирович,
400050, Волгоград, ул. Ткачева, д. 16а, кв. 26

Заявитель: Киселев Кирилл Геннадьевич
222220, Р. Беларусь, Минская обл., Смолевичский р-н, пос. Октябрьский
Адрес для корреспонденции в России:
400131, Волгоград, ул. Ленина, д. 12, кв. 41

Заявитель: Долгов Андрей Юрьевич
404121, Волгоградская обл., г. Волжский, ул. Карбышева, д.33, кв. 25

Заявитель: Чеботарь Юрий Владимирович
404109, Волгоградская обл., г. Волжский, ул. Оломоуцкая, д. 82, кв. 11

Заявитель: Давидян Арсен Станиславович
400050, Волгоград, ул. Хиросимы, д. 7а, кв. 116

Заявитель: Гудков Андрей Владимирович
400005, Волгоград, пр. Ленина д. 51а, кв. 38

Заявитель: Перепелица Иван Анатольевич
404043, Волгоградская обл., Николаевский р-н с. Политотдельское, ул. Московская, д. 25
Представитель заявителя: Рябов Михаил Васильевич,
400131, Волгоград, ул. Ленина, д. 12, кв. 41
Тел. 89608883828 (даю согласие на SMS-извещения)

Заявитель: Погожих Иван Александрович
403953, Волгоградская область, г. Новоаннинский, ул. Красногвардейская, д. 59

Заявитель: Ермолаев Андрей Николаевич
404002, Волгоградская обл., г. Дубовка, ул. Санджирова, д. 49, кв. 12

Заявитель: Васильев Алексей Павлович
400120, Волгоград, ул. Череповецкая, д. 5, кв. 129

Орган государственной власти РФ, принявший
оспариваемый нормативный правовой акт:
Центральный банк Российской Федерации
107016, Москва, ул. Неглинная, д. 12
ЗАЯВЛЕНИЕ
об оспаривании нормативного правового акта РФ,
затрагивающего права, свободы и законные интересы граждан (организаций)

Центральным банком Российской Федерации 19 сентября 2014 под N 432-П было принято «Положение о единой методике определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства», которое зарегистрировано в Минюсте России 3 октября 2014 г. под N 34245.
Указанный акт содержит следующие пункты, нарушающие либо несущие угрозу нарушения прав и законных интересов заявителей:
3.6.5. Определение стоимости новой запасной части, установка которой назначается взамен подлежащего замене комплектующего изделия (детали, узла и агрегата), осуществляется путем применения электронных баз данных стоимостной информации (справочников) в отношении деталей (узлов, агрегатов). В случае отсутствия таких баз данных, определение стоимости проводится методом статистического наблюдения среди хозяйствующих субъектов (продавцов)…
3.7.2. В случае отсутствия возможности проведения расчета с применением систем, содержащихся в программных автоматизированных комплексах, размер расходов на материалы рассчитывается по …формуле… При этом стоимость одной единицы материала i-го вида определяется с использованием электронных баз данных стоимостной информации (справочников). В случае отсутствия таких баз данных, определение стоимости материала осуществляется методом статистического наблюдения…
3.8.1. …Определение стоимости одного нормочаса работ осуществляется путем применения электронных баз данных стоимостной информации в отношении стоимости нормочаса работ и утвержденных в установленном порядке. В случае отсутствия таких баз данных, определение стоимости проводится методом статистического наблюдения, проводимого среди хозяйствующих субъектов (авторемонтных организаций)…
7.2. Справочники формируются исходя из следующих подходов и принципов.
7.2.1. В отношении запасных частей:

из всего массива, полученного в результате наблюдений цен в конечных точках продажи, для каждой запасной части (детали, узла, агрегата) из каждой группы цен выбирается (а не рассчитывается) одна цена - средняя. Выборка признается достаточной, если в ней есть три значения. При наличии в массиве одной цены (одинаковые значения всех показателей выборки) она признается средней; при наличии двух цен - выбирается меньшая; при наличии трех и более повторяющихся цен - выбирается наиболее часто встречающаяся цена. При отсутствии повторяющихся цен выбирается цена, соответствующая середине вариационного ряда. При четном числе наблюдений, когда середине вариационного ряда соответствуют две цены, выбирается меньшая. При наличии двух одинаковых групп повторяющихся цен, выбирается меньшая. При наличии нескольких групп повторяющихся цен, выбирается ближайшая к середине вариационного ряда (если их две, то меньшая). Выбранная средняя цена включается в Справочник в качестве средней стоимости;

разработчик Справочника перед утверждением справочника сравнивает автоматизированными методами справочные стоимости с розничными ценами по выборке, которая определяется в процессе формирования Справочника и подлежит периодическому обновлению;

для транспортных средств, изготовители которых устанавливают рекомендуемую розничную цену на запасные части, осуществляется проверка соответствия рекомендованных розничных цен средней стоимости запасных частей минимум в трех экономических регионах. Если по результатам проверки среднее отклонение рекомендуемой розничной цены изготовителя транспортного средства составляет не более 10 процентов от средней стоимости совокупности всех деталей по каждому из регионов, полученной методом статистического наблюдения, принимается решение об использовании данных рекомендуемой розничной цены изготовителя транспортного средства в полном объеме в справочнике средней стоимости для данной марки. При отсутствии рекомендуемой розничной цены изготовителя транспортного средства на отдельные позиции эти данные дополняются из сведений о средней стоимости запасной части, полученных на основании выборки

7.2.2. В отношении стоимости единицы по выполнению работ - нормочаса:
первичными источниками стоимости являются данные региональных экспертов-техников, оценщиков, судебных экспертов, представителей страховых и авторемонтных организаций (в качестве таких источников могут быть рассмотрены, например, документы, оформленные в виде протоколов, соглашений, решений, устанавливающие среднюю стоимость нормочаса ремонтных работ для товарного рынка субъекта Российской Федерации), исследований, отчетов об оценке, которые находятся в открытом доступе или получение которых возможно по запросу разработчика Справочника;
собирается информация из всех доступных источниках по ценам на выполнение работ основных марок транспортных средств по списку, согласованному заказчиком и исполнителем исследования. Обрабатываются данные по стоимости каждого вида работ при восстановительном ремонте транспортных средств (транспортных средств иностранного производства - в разрезе кузовных/окрасочных работ), информация о которой есть в исходном документе, и средней стоимости.
все стоимостные показатели, полученные в результате сбора массива цен, составляют общую выборку по каждому экономическому региону, подлежащую обработке математическими и статистическими методами. В выборке объемом более 10 значений при наличии трех и более повторяющихся цен, выбирается наиболее часто встречающаяся цена. При отсутствии повторяющихся цен выбирается цена, соответствующая середине вариационного ряда. При четном числе наблюдений, когда медиане соответствуют две цены, выбирается меньшая. При наличии двух групп повторяющихся цен, выбирается меньшая. При наличии нескольких групп повторяющихся цен, выбирается ближайшая к середине вариационного ряда (если их две, то меньшая). Если объем выборки менее 10 значений, то проводится дополнительное исследование. Если дополнительное исследование по выборке, содержащей менее 10 позиций, не дало результата, или в выборке по отдельной марке транспортного средства содержится менее трех значений цены, она дополняется данными по стоимости работ ближайшего экономического региона. Указанное правило не распространяется на Калининградский экономический регион, по которому выборка считается состоявшейся при количестве позиций более пяти;
сбор и анализ ценовых показателей договорных цен страховых и ремонтных организаций проводится по анкетным данным страховых организаций в разрезе марок транспортных средств, по которым они имеют договоры и могут гарантированно обеспечить проведение восстановительного ремонта транспортных средств в рамках обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств. В обработку принимаются только действующие договоры, по которым выдаются направления и имеются оплаченные счета;
проводится проверка среднего значения стоимости, полученного по результатам обработки выборки, на соответствие уровню договорных цен страховых и ремонтных организаций, фактически оплаченным счетам, экспертным заключениям, отчетам об оценке затрат на проведение восстановительного ремонта, заключениям судебных экспертов, подготовленным в соответствии с законодательством Российской Федерации. В случае отклонения значения стоимости более чем на 25 процентов от средней по имеющимся для проверки источникам принимается решение о необходимости корректировки Справочника либо проведении дополнительного полевого исследования по стоимости нормочаса для конкретной марки.

7.4. Справочники формируются и утверждаются профессиональным объединением страховщиков, созданным в соответствии с Федеральным законом "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств", с учетом границ экономических регионов Российской Федерации, указанных в приложении 4 к настоящей Методике.
7.5. Периодичность актуализации Справочников устанавливается профессиональным объединением страховщиков и не может осуществляться реже, чем раз в два квартала.
7.6. Профессиональное объединение страховщиков обеспечивает возможность использования Справочников страховщиками или экспертами-техниками (экспертными организациями) через программные автоматизированные комплексы, применяемые для расчета расходов на восстановительный ремонт. Профессиональное объединение страховщиков обеспечивает доступ неограниченного круга лиц к информации из Справочников по индивидуальным запросам через информационно-телекоммуникационную сеть "Интернет".
Указанные пункты нарушают либо несут угрозу нарушения права заявителя на полное возмещение ущерба, установленные ст. 15, ч. 1 ст. 400, ч. 1 ст. 1064 Гражданского кодекса РФ, право на возмещение страховщиком убытков в случае повреждения имущества потерпевшего в размере расходов, необходимых для приведения имущества в состояние, в котором оно находилось до момента наступления страхового случая, установленное пп. «б» п. 18 ст. 12 Федерального Закона «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств» (ОСАГО) от 25.04.2002 № 40-ФЗ, право на получение информации, установленное Конституцией РФ, Федеральным законом от 20 февраля 1995 г. № 24-ФЗ «Об информации, информатизации и защите информации», законные интересы заявителя, являющегося экспертом, на проведение исследования в полном объеме при производстве судебной экспертизы и дачу заключения эксперта, основывающегося на положениях, дающих возможность проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных, установленные ст. 8 Федерального закона от 31 мая 2001 г. № 73-ФЗ «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации»
Нарушение прав и законных интересов, несоответствие нормам приведенных выше законов состоит в следующем:
- в утвержденных в настоящее время Российским союзом автостраховщиков справочниках содержится не соответствующая действительности информация о стоимости запасных частей, нормочаса, материалов, что ведет к значительному занижению страховых выплат;
- принципы формирования справочников не учитывают необходимости ремонта гарантийных машин в авторизованных сервисах для сохранения гарантии. Принцип формирования справочника стоимости нормочасов предусматривает использование договорных цен страховых и ремонтных организаций, которые, как правило, ниже тех, по которым ремонтируют транспортные средства конечные потребители, поскольку страховым организациям предоставляется значительная скидка;
- в справочниках не указаны источники получения информации, использованные при формировании справочников, выбранные математические и статистические методы, используя которые были получены конечные результаты, соответствующие расчёты, отсутствует возможность ознакомления с ними. Ценовые справочники формируют тайным образом заинтересованные лица - страховые компании в лице РСА;
- эксперту-технику (судебному эксперту) императивно предписывается использовать данные утвержденных справочников, при этом исключается самостоятельный сбор экспертом-техником либо судебным экспертом информации о стоимости новых запасных частей, нормочаса, материалов, при выявлении и явного несоответствия имеющейся в справочнике информации среднерыночным ценам в регионе. Эксперт ставится в интересное положение - он или должен признать, что эти цены нереальные, и его вывод является ложным, или делать вид, что он этого не знает, то есть признать, что он специалистом в этих вопросах не является и экспертом быть не может;
- отсутствует механизм корректировки ошибок в справочниках в период между актуализациями справочников и оперативного внесения изменений в связи с существенным изменением обстоятельств (например, рост курса валют и, соответственно, стоимости запасных частей в конце 2014 года).
Обстоятельства, изложенные в заявлении, подтверждает также письмо ФБУ РФЦСЭ при Минюсте России от 22.01.2015 №23-301, содержащее рекомендации экспертам по применению Единой методики Банка России.
В связи с вышеизложенным, в соответствии со ст. ст. 26, 251-253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации
ПРОШУ:
Признать недействительным следующие пункты «Положения о единой методике определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства», принятого Центральным банком Российской Федерации 19 сентября 2014 под № 432-П :
- пункты 3.6.5., 3.7.2., 3.8.1, в части, исключающей возможность проведения экспертом-техником (судебным экспертом) самостоятельного исследования цен при наличии справочников и выявлении в них явного (более 10%) несоответствия имеющейся в справочнике информации среднерыночным ценам в регионе;
- пункты 7.2.1, 7.2.2., в части отсутствия учёта необходимости ремонта гарантийных машин в авторизованных сервисах для сохранения гарантии;
- пункт 7.2.2. в части, предусматривающей использование при формировании справочника стоимости нормочасов договорных цен страховых и ремонтных организаций;
- пункты 7.4.,7.5. в части отсутствия механизма корректировки обнаруженных ошибок в справочниках в период между актуализациями справочников и оперативного внесения изменений в справочники в связи с существенным изменением обстоятельств;
- пункт 7.6. в части, не предусматривающей обязанности ознакомления с источниками получения информации, использованными при формировании справочников, выбранными математическими и статистическими методами, используя которые были получены конечные результаты, соответствующими расчётами.
ПРИЛОЖЕНИЕ:
1. Копия оспариваемого нормативного акта.
2. Документы, подтверждающие оплату госпошлины – два чек-ордера на 200 и 100 рублей.
3. Копия заявления для государственного органа.
4. Подборка явных несоответствий стоимости, содержащейся в справочнике, утвержденном РСА, среднерыночным ценам, на 25 (двадцати пяти) листах.
5. Выписки из государственного реестра экспертов-техников на заявителей на 10 (десяти) листах
6. Копия письма ФБУ РФЦСЭ при Минюсте России от 22.01.2015 №23-301
7. Нотариально заверенная копия доверенности, удостоверяющей полномочия представителя.
8. Подписи заявителей на двух листах

26.03.2015
Подписи заявителей на двух листах





во-первых коллективные заявления не принимаю
во- вторых у Вас нет в заявлении противоречий ЕМ к действующему ФЗ или иному акту, при этом права конкретных заявителей не нарушены
отказ - по подсудности

я бы обратил внимание на тот факт, что всегда вычитают ГО при гибели (по моему мнению противоречит ГК право распоряжения)

Грамотный и талантливый не думает, о том что будут думать о нем другие.
В начало
 
ПАЛЫЧЪ
От: Wednesday, April 01, 2015 7:18:04 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 6/11/2008
Сообщений: 271
Местонахождение: Хабаровск
Julia Sadek сообщал(а):

В Верховный суд Российской Федерации
121260, г. Москва, ул. Поварская, д. 15



http://www.vsrf.ru/moving_case.php?findByNember=АКПИ15-429
Движение по делу:
01.04.2015 Передача судье

Поглядим...


~ Sapienti sat ~
В начало
 
Геннадий
От: Wednesday, April 01, 2015 7:35:07 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 6,422
Местонахождение: Кашира
ПАЛЫЧЪ сообщал(а):
Julia Sadek сообщал(а):

В Верховный суд Российской Федерации
121260, г. Москва, ул. Поварская, д. 15



http://www.vsrf.ru/moving_case.php?findByNember=АКПИ15-429
Движение по делу:
01.04.2015 Передача судье

Поглядим...


Приятно видеть, что в судах тоже есть юмористы.




Я не знаю, но про него можно сказать, что музам служит, а с головой не дружит, потому что кидаться в полицию нельзя ни тяжёлыми, ни лёгкими предметами. В.В. Путин.
В начало
 
Мирослава
От: Thursday, April 02, 2015 7:05:53 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 7/29/2014
Сообщений: 414
Julia Sadek сообщал(а):
Размещено от имени miktao.
8. Подписи заявителей на двух листах

можно было собрать подписи всех экспертов техников))
5 тыс человек это все таки что-то значит
В начало
 
игор
От: Thursday, April 02, 2015 9:32:48 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Гость
Группа: Гость

Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
Мирослава сообщал(а):
Julia Sadek сообщал(а):
Размещено от имени miktao.
8. Подписи заявителей на двух листах

можно было собрать подписи всех экспертов техников))
5 тыс человек это все таки что-то значит

Уже 5 тыс чел? Офигеть.
Все поголовно любители спортлото?
В начало
 
Александр С
От: Thursday, April 02, 2015 1:43:12 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 10/24/2014
Сообщений: 72
Местонахождение: Волжский
не не 5тыс, пока 2847 экспертов-техников в РФ)))).
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005

Rambler's Top100 TopListЯндекс цитирования Appraiser.RU

appraiser.ru@mail.ru

Skype: appraiser.ru    |    Facebook: appraiser.ru

ООО «АППРАЙЗЕР.РУ»
О деятельности компании