Дискуссии ЭСМИ "Appraiser.RU. Вестник оценщика"
»
САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ
»
Переход к саморегулированию
»
Формирую СРОО!
|
Мисовец
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006 Сообщений: 12,664 Местонахождение: Бийск
|
Планы, на создание СРО, конечно, замечательные, но я полагаю, что никто из организаторов СРО не собирался на начальном этапе гнобить членов СРО - оценщиков, все хотели сделать СРО, как можно лучше. Но с годами на практике всё начинает меняться. Один человек, пусть даже и организатор, не может контролировать всё. Есть экспертный совет и там эксперты при проведении экспертиз руководствуются своими знаниями, а не любовью к ближнему. Есть дисциплинарный комитет и у него есть нормативный документ для работы. Ну и иные СРО не буду долго молча взирать на такие планы, будут какие-то прецеденты, и начнутся слухи. На мой взгляд, единственное, что в этом отношении можно сделать, это четко выполнять законодательство. Ну и по факту не бывает так, чтобы стоимость экспертиз была для Оценщиков не дорогой, а эксперты бы получали существенные деньги за проведение экспертизы. Но сама идея организовать лояльное по отношению к оценщикам СРО в общем-то разумна, другое дело, что лояльность по отношению к оценщикам может опираться только на слой достаточно грамотных и успешных коллег, а так не бывает, всё время появляются новые коллеги благодаря работе ВУЗов переподготовки, они там тоже разные, конечно, но практики не знают, особенно в части проверки отчетов в СРО, а эксперты СРО видят обычно не то, как оно есть, а то, как оно должно бы быть по идее и действуют исходя из имеющегося представления о должном, когда все должны быть умные, богатые и здоровые. Но все равно желаю успехов, конечно.
|
|
Леб Александр
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/25/2006 Сообщений: 2,147 Местонахождение: Краснодар
|
Olegovich сообщал(а):мною принято решение о создании нового СРОО.
Зачем?
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
На вопрос зачем можно ответить так обычный бизнес проект
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
Леб Александр
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/25/2006 Сообщений: 2,147 Местонахождение: Краснодар
|
бизнес-проект предполагает, что организатор будет бенефициаром и СРО будет типичным механизмом сбора денег ничем не отличающимся от существующих.
|
|
Юрий К.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/10/2006 Сообщений: 1,815
|
Olegovich сообщал(а): Пока из необходимых условий вижу следующие: 1. Широкие полномочия региональных представительств, местных экспертных советов. ...
Я почему-то всегда считал, что после апреля 2011 г. в одной СРО м.б. только 1 экспертный совет...Неужели я безнадежно отстал от современного оценочного законодательства?
1 410 сообщений на старом форуме
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009 Сообщений: 1,839 Местонахождение: -
|
Цитата:Ну и по факту не бывает так, чтобы стоимость экспертиз была для Оценщиков не дорогой, а эксперты бы получали существенные деньги за проведение экспертизы. - Не готов говорить за все СРО но по тем, что я знаю удельный вес зарплаты в стоимости экспертизы на мой взгляд очень низок.
- мне это интересно.
Цитата:« обычный бизнес проект» Он для меня не «бизнес». Я не собираюсь идти по проторенной дорожке других некоторых СРО вбухивая в его создание …надцать миллионов рублей и потом усиленно "отбивать" вложенное. Не рассматриваю на данном этапе свои деяния как бизнес проект, хотя лукавить не буду – не исключаю возможность и получения от этого прямых или косвенных доходов в будущем… но это не цель.
Цитата:Я почему-то всегда считал, что после апреля 2011 г. в одной СРО м.б. только 1 экспертный совет...Неужели я безнадежно отстал от современного оценочного законодательства? Формально конечно один… однако действующее законодательство вполне позволяет организовать автономную работу в регионах.
|
|
игор
|
|
Ранг: Гость Группа: Гость
Зарегистрирован: 10/17/2005 Сообщений: 165
|
Olegovich сообщал(а):Цитата:« обычный бизнес проект» Он для меня не «бизнес». Я не собираюсь идти по проторенной дорожке других некоторых СРО вбухивая в его создание …надцать миллионов рублей и потом усиленно "отбивать" вложенное. Не рассматриваю на данном этапе свои деяния как бизнес проект, хотя лукавить не буду – не исключаю возможность и получения от этого прямых или косвенных доходов в будущем… но это не цель. И все же, если не секрет, то цель какая?
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009 Сообщений: 1,839 Местонахождение: -
|
про цель я уже ответил вполне искренне... просто мне это интересно... интересно на тех основах которые я описал ранее... ... полезность или вредность СРО - это тема другой ветки... в душе я вообще за госрегулирование и всегда об этом писал ранее... но возврата к таковому уже думаю не будет (разве что кадастровую оценку могут туда вернуть и это будет ИМХО вдвойне правильно).. и всем нам пока работать в рамках той системы, которая установлена 135-ФЗ. ...
|
|
игор
|
|
Ранг: Гость Группа: Гость
Зарегистрирован: 10/17/2005 Сообщений: 165
|
Olegovich сообщал(а):про цель я уже ответил вполне искренне... просто мне это интересно... интересно на тех основах которые я описал ранее... Так и я искренне, кстати, и за госрегулирование, и мне интересно, вот, только, не вижу смысла вкладывать деньги, без ясной отдачи. А принципы - "Со всеми теми плюсами, которые нужны оценщикам в реальной работе: с утвержденными понятными методиками, минимальным уровнем отчетности, невысокими тарифами на экспертизу и т.п." - поддерживаю. И, наверное, самый больной вопрос это понятные методики.
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009 Сообщений: 1,839 Местонахождение: -
|
конечно... и я если заметите писал ранее, что Цитата:не собираюсь идти по проторенной дорожке других некоторых СРО вбухивая в его создание …надцать миллионов рублей и потом усиленно "отбивать" вложенное.
|
|
игор
|
|
Ранг: Гость Группа: Гость
Зарегистрирован: 10/17/2005 Сообщений: 165
|
Olegovich сообщал(а):конечно... и я если заметите писал ранее, что Цитата:не собираюсь идти по проторенной дорожке других некоторых СРО вбухивая в его создание …надцать миллионов рублей и потом усиленно "отбивать" вложенное. По "понятным методикам" думаю так: - если все делать с нуля, то получится как обычно. - не мудрствуя лукаво, взять за основу СТО ТПП, переработав конечно, только вменяемо. Думаю, что с ТПП можно договориться. Да, методики "кондовые", так именно они и нужны, что бы не получалось что по одной методике оценивается Гостиный двор и туалет типа сортир. Да и вообще исходя из потребностей оценщиков всей страны, а не Москвы и Питера....
|
|
Сергей_cno
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 6/16/2009 Сообщений: 165 Местонахождение: Белогорск
|
Olegovich сообщал(а):Уважаемые коллеги! Несмотря на постоянное реформирование ОД в России мною принято решение о создании нового СРОО. Со всеми теми плюсами, которые нужны оценщикам в реальной работе: с утвержденными понятными методиками, минимальным уровнем отчетности, невысокими тарифами на экспертизу и т.п. Прошу высказаться на тему каким бы Вы хотели видеть свое СРОО… что наиболее важно в СРО для Вас? Пока из необходимых условий вижу следующие: 1. Широкие полномочия региональных представительств, местных экспертных советов. 2. Умеренная стоимость экспертизы отчетов и одновременно высокий удельный вес оплаты работы экспертов в стоимости экспертизы. 3. Компенсация части взноса в компенсационный фонд. Ну и конечно приглашаю коллег к партнерству в регионах (о предлагаемых условиях партнерства более подробно в расскажу личке или по электронной почте adviser.krd@gmail.com) Решение очень хорошее, желаю воплощения всех условий: 1,2,3,и.т.д.,побольше единомышлеников не только за деньги, но и за идею, дай бог чтобы все получилось, но и сам не плошай!
|
|
Юрий Дерябин
|
|
Ранг: Администратор Группа: Администратор, Участник
Зарегистрирован: 5/11/2006 Сообщений: 2,162 Местонахождение: Москва
|
Поскольку Геннадий в очередной раз в свой излюбленной троллинговой и бездоказательной манере излил свою любовь к ряду организаций, он получает очередной бан на неделю и бонус в виде последнего предупреждения, что следующее такое сообщение приведет к удалению логина с Портала.
323 сообщения на старом форуме
|
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006 Сообщений: 2,710 Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
|
Olegovich сообщал(а): Цитата:« обычный бизнес проект» ... Я не собираюсь идти по проторенной дорожке других некоторых СРО вбухивая в его создание …надцать миллионов рублей и потом усиленно "отбивать" вложенное. Не рассматриваю на данном этапе свои деяния как бизнес проект, хотя лукавить не буду – не исключаю возможность и получения от этого прямых или косвенных доходов в будущем…
Леб Александр сообщал(а): бизнес-проект предполагает, что организатор будет бенефициаром и СРО будет типичным механизмом сбора денег ничем не отличающимся от существующих.
Юрий Дерябин сообщал(а): ...
Не касаясь сути опубликованной бесплатной рекламы анонимным участником форума ..., удивляет,честно говоря, позиция редакции по отношению к подобной ветке на профессиональном Портале. Тем более, странно, что анонимность давно скрывающегося под этим ником топикстартера из Краснодарского края (?) и его стремление использовать Форум в корыстных целях, не получило должной оценки среди всех участников обсуждения.
http://facebook.com/arnold.yuniter
|
|
игор
|
|
Ранг: Гость Группа: Гость
Зарегистрирован: 10/17/2005 Сообщений: 165
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич сообщал(а):.....и его стремление использовать Форум в корыстных целях, не получило должной оценки среди всех участников обсуждения. А в чем корысть?
|
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006 Сообщений: 2,710 Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
|
игор сообщал(а):Юнитер Арнольд Дмитриевич сообщал(а):.....и его стремление использовать Форум в корыстных целях, не получило должной оценки среди всех участников обсуждения. А в чем корысть?
Игорь Борисович, are you naive ? Возможно я сильно отстал от современной жизни, но в моём отсталом понимании законное право использовать Форум, тем более, профессиональный, в "корыстных или иных целях" имеют его (Портала) учредители или Ю.Ю., но никак не аноним... Кстати, даже в платной рекламе никто бы не допустил подобную чушь анонимного "спасителя" бедных оценщиков Вот лишь выдержки значений слов "корысть" и "аноним" из словарей:
В словаре Даля - "КОРЫСТЬ" - ж. страсть к … поживе; жадность к деньгам, падкость на барыше. | выгода, польза, барыш; | …| нажива, пожива... , о ЧЕЛОВЕКе: жадный к богатству, к деньгам;... как свойство человека. корыстолюбивый человек, любостяжатель; | мздоимец ... и неразборчивый на средства к наживе. ... получать выгоду, пользу, барыши. ...
в словаре Т.Ф. Ефремовой - "АНОНИМ" м. Автор сочинения, письма и т.п., скрывший свое имя.
"Анонимный" - 1. Не подписавший своего имени; неизвестный. 2. Не имеющий имени автора (о сочинении, письме и т.п.).
В словаре Ожегова: "Анонимный" - Без указания имени того, кто пишет, сообщает о чем-нибудь, без подписи
В Современном толковом словаре изд. «Большая Советская Энциклопедия»
"АНОНИМ" (от греч. anonymos - безымянный),..1) автор письма или сочинения, скрывший свое имя… 2) Сочинение без обозначения имени автора.
P.S. Никак не пойму, как долго может продолжаться т.н. "Регистрация на форуме" в электронном профессиональном издании ???
http://facebook.com/arnold.yuniter
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009 Сообщений: 1,839 Местонахождение: -
|
1. Арнольд Дмитриевич! по поводу анонимности - уже не раз эта тема поднималась на форуме. повторяться думаю нет необходимости... сам я не испытываю нужды заглядывать в паспорта и прописку оппонентов при общении на сайте. мне достаточно анализа того - кто здесь что пишет… При этом, кстати говоря, меня многие из форумчан знают лично. да и зарегистрировался я здесь не вчера.... вот только с Вами как-то не получалось встретиться... ну так сложилось что в Италии не был я ни разу... хотя оттуда похоже виднее и лучше чувствуется вся система СРО в России. 2. по вопросу корысти - удивительная характеристика... я уже писал что не рассматриваю данный проект для себя как коммерческий. я вообще занимаюсь по жизни теми вещами, которые мне интересны, а не которые нацелены исключительно на получение дохода... ну а то, что то дело, которое тебе интересно и которым ты занимаешься хорошо само приносит те или иные дивиденды - так это нормально... да и вообще я бы предложил обсудить предложенную мною тему, а не меня лично (это Вы можете сделать в отдельной ветке, если есть желание) те СРОО, которые существуют на настоящий момент, либо сложились исторически, за долго до появления саморегулирования (яркий пример - РОО), либо за счет авторитетного имени их руководителей, либо были созданы позже в некоторой степени искусственно (здесь я конечно могу заблуждаться - но это мое ИМХО. буду рад, если меня поправят). я хочу попробовать другой путь - СРО, создаваемое "снизу"...с широкими полномочиями на местах.. при наличии такового желания его участников... если оно будет... 3. тему я создал на профессиональном сайте в соответствующем разделе... согласитесь я не обсуждаю здесь кулинарию, равно как и обсуждать предложенную мною тему на сайте кулинарии было бы тоже нелепо... тему считаю вполне в рамках направленности сайта, в том числе считаю что ее можно охарактеризовать как профессиональную. а данный форум подразумевает по своей структуре не только обсуждение построения коэффициентов капитализации и НДС. будет поддержана тема участниками форума или нет - не готов говорить... не будет - значит так и должно быть... значит не интересно... получится - хорошо... кстати тема создания СРО здесь и ранее появлялась... по пока поговорили и все... я же предлагаю попробовать реализовать что-то, если найдется достаточно желающих... это мне кажется более интересно, чем просто языками на форуме почесать...
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009 Сообщений: 1,839 Местонахождение: -
|
и еще хотел бы сказать свое видение о том вопросе, который поднял игор - методики. На мой взгляд большую проблему создает сейчас не наличие плохих или хороших методик, а отсутствие их «утвержденных» вовсе… в итоге – оценщик считает по одной, эксперт СРО считает что нужно использовать другую, а проверялкин в банке – третью… и все друг с другом не сходятся… и при этом ему никто официально не говорит что делать. Хотя самому-то оценщику все равно по какой считать. И если СРО установит в своих стандартах и правилах «считай так», а не «считай как хочешь» - то это только будет ИМХО на пользу оценщикам. а пока получается что сидит оценщик - и сам не знает: ТС по РД ему считать или по Андрианову... учитывать ему НДС или НЕТ.... и что выбрать, чтоб потом не переделывать.. по вопросу Питерских и Московских методик: многие методики просто замечательные и могут быть использованы везде... но совершенно согласен и с тем, что ряд предлагаемых вариантов и видений проблем базируются на глубочайшем опыте их разработчиков... только опыт этот основан на базе Московского или Питерского рынков и совершенно не годится для остальных регионов... есть и такое... но это уже немного другая история...
|
|
Леб Александр
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/25/2006 Сообщений: 2,147 Местонахождение: Краснодар
|
1. Морально все с вами, во-всяком случае в рамках озвученного. 2. Когда дело доходит до того, что нужно скинуться по 30-40 т.р., да и ещё на время лишится права подписи (как я понимаю нужно выйти из своего СРО, вступить в НП, сформировать там 300 человек, подать на регистрацию) - с поддержкой будет хуже. 3. Методики и так есть (может недостаточно, но и те используются на 10-20%) - большая часть оценщиков ими просто не интересуется так как невостребованно клиентами, те кто интересуются - им утверждение методик не требуется или вредно. 4. Чем ваше СРО лучше для меня уже существующих? Методики, стандарты - не актуально, минимальные взносы затраты на КФ будут годами отбивать, местный ЭС - а толку? - общение по телефону, e-mail, можно правда 1 день выиграть на курьере, самому в пробках постояв, но это редко актуально.
Как я помню, Краснодарское СРО создавалось в большей степени из тех, кто не был членом СРО (что привело к сравнительно низкой средней квалификации членов), немного было тех, кто вступил в СРО, желая поучаствовать-подзаработать на экспертизах.
Нужен региональный Совет по оценке, может добровольное СРО стоимостных консультантов. Без КФ и прочих неработающих инструментов, но взаимодействующее с потребителями - Росимуществом, ЦБ, нотариальной палатой и т.п. Формат СРО такой структуре в лучшем случае не нужен, хотя и помогает зарабатывать.
|
|
Леб Александр
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/25/2006 Сообщений: 2,147 Местонахождение: Краснодар
|
Olegovich сообщал(а):большую проблему создает ... отсутствие их «утвержденных» вовсе… ...эксперт СРО считает что нужно использовать другую, а проверялкин в банке – третью… ... самому-то оценщику все равно по какой считать. И если СРО установит в своих стандартах и правилах «считай так», а не «считай как хочешь» - то это только будет ИМХО на пользу оценщикам.
Если оценщику всё равно - он просто неуч или, а утверждать методики бессмысленно: если они работают - и так будут применяться, если банк считает методу неадекватной - вы не заставите его принять такой расчёт никакими ФСО.
Сейчас на ФБ обсуждают требование эксперта СРО применить ПП при наличии ВИ - ну был бы этот момент отражён в ФСО/рекомендациях и? Просто спор бы превратился в обсуждение того ПП=1% или ПП=30%. А если вы способны регламентировать оценку полностью - вам не рекомендации готовить нужно, а программный комплекс, который заменит оценщиков.
|
|
Guest |
Перейти
|
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
|
|