|
Малярова Лидия
|
|
Ранг: Кандидат Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/4/2015 Сообщений: 4 Местонахождение: Фокино
|
Добрый день Я Выиграла в аукционе, но когда пришла пора заключать контракт там оказались следующие пункты:
Заказчик в праве:
Направлять отчеты об оценке объектов оценки на экспертизу в саморегулируемую организацию оценщиков в соответствии с Федеральным законом от 29.07.1998 №135-ФЗ и Федеральными стандартами оценки. В случаях обнаружения в направленных на экспертизу отчетах недостатков, Заказчик вправе потребовать от Исполнителя исправления отчета и возмещения понесенных Заказчиком расходов на проведение такой экспертизы; 5.1.10. Требовать от Исполнителя направить отчет об оценке объекта оценки на экспертизу в саморегулируемую организацию оценщиков в соответствии с Федеральным законом от 29.07.1998 № 135-ФЗ и Федеральными стандартами оценки. 5.1.11. Требовать от Исполнителя проведения за счет средств Исполнителя экспертизу по подтверждению стоимости объектов оценки, указанным в Техническом задании, определенной оценщиком по объектам оценки в саморегулируемых организациях оценщиков, членами которых являются оценщики, выполняющие работы по оказанию Услуги. 5.4.8. В течение 3 рабочих дней с момента получения от Заказчика требования, направлять отчет об оценке объекта оценки на экспертизу в Саморегулируемую организацию оценщиков, членами которой они являются, в соответствии с Федеральным законом от 29.07.1998 № 135-ФЗ и Федеральных стандартов оценки. Подготовка экспертизы проводится за счет Исполнителя и Заказчиком не компенсируется. Экспертное заключение передается Исполнителем Заказчику в течение трех рабочих дней с момента получения такого заключения Исполнителем;
На сколько законны такие требования?!!! Стоимость моих работ на много меньше стоимости экспертизы. Как отказаться от подписания такого контракта чтобы тебя не включили в черный список. Спасибо.
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
отказаться можно только сопоставив объявленные условия с предлагаемыми к подписанию.
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
Myslev
|
|
Ранг: Кандидат Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/7/2011 Сообщений: 42 Местонахождение: Ногинск
|
Если и в правду в конкурсной документации и проекте контракта на сайте закупок нет ни слова про экспертизу отчета(ов), то можно сразу в ФАС ) пусть их палочкой потычут, т.к. это подстава
|
|
Андрей С.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/16/2007 Сообщений: 1,127 Местонахождение: Воронеж
|
Цитата:На сколько законны такие требования?!!! Стоимость моих работ на много меньше стоимости экспертизы. Как отказаться от подписания такого контракта чтобы тебя не включили в черный список. Спасибо. Три варианта возможны: 1. В конкурсной документации было условие о том, что заказчик может потребовать экспертизу. 2. В проекте контракта, включенном в конкурсную документацию были эти пункты. 3. Ни в конкурсной документации, ни в проекте контракта таких требований не было и их включили после, когда направили Вам контракт. (крайне маловероятно) В первом и втором случае отказаться от контракта, чтобы не включили в черный список не получится. В третьем можно слать заказчика в лес. На практике, такое требование очень любят включат всякие муниципальные заказчики и отвертеться от него не получиться. Когда мы еще участвовали в тендерах, я не мог понять откуда такой адский демпинг в контрактах с обязательной экспертизой. Теперь понимаю - далеко не все понимают, что помимо отчета нужно экспертизу заказывать...
Ну, допустим, ты пробил головой стену. Что ты будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец)
|
|
Малярова Лидия
|
|
Ранг: Кандидат Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/4/2015 Сообщений: 4 Местонахождение: Фокино
|
Спасибо всем за информацию. Заказчик сказал: "Сделай в убыток себе, зато сохранишь репутацию" ))) 300000 руб. убытка слишком большая цена для сохранения своего честного имени. Побуду в черном списке, деваться некуда
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
то есть изначально в условиях было, просто вы не заметилти. уж коль попадете в ч список, то можно было бы попобовать и помпоритб против навязывантя умловий по экспертизе.
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
Леб Александр
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/25/2006 Сообщений: 2,147 Местонахождение: Краснодар
|
А есть вообще гос.торги по оценке без доп.оплаты или вымогательства? Недавно общался с клиентом - арендатором - к нему приходил оценщик, выигравший оценку за 2 т.р. и требовал с него 100 т.р. за то, что оценка будет по минимуму, а не по максимуму.
Но все доп.условия делают всё ещё интереснее.
Закупка №0118100011315000063 (не связана с первым примером). 20 объектов недвижимости (в основном участки) в Сочи с начальной ценой в 217 т.р. - вроде нормально, но!: 1. Капитал+ (ОГРН 1142366014097) выиграл за 44 т.р. 2. Оценщик обязан без дополнительной оплаты следующие три года оценивать эти же объекты по требованию заказчика, типа гарантия = актуализация оценки на требуемые даты. 3. Оценщик обязан по требованию заказчика заказать и оплатить экспертизу СРО.
что интересно - оплачивать экспертизу и переделывать оценку через год и т.п может надо будет, а может нет - и кто решает? на основании чего?
|
|
Малярова Лидия
|
|
Ранг: Кандидат Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/4/2015 Сообщений: 4 Местонахождение: Фокино
|
На сколько я поняла, в таких аукционах лучше вообще не участвовать. Т.к. даже максимальная цена контракта не покроет всех убытков. Потому что минимальная стоимость экспертизы одного отчета (для своих) составляет порядка 20000 р. 20*20000=400000 р. А работа, выезды, осмотры, фотографии, поиск информации, потраченное время, нервы....
Дорогие оценщики!!! Читайте внимательно аукционную документацию и контракты желательно вместе с юристом!!! Неважно, что там 60 и более листов. Не повторяйте моих ошибок, КАПИТАЛ+ и т.п.
|
|
Андрей С.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/16/2007 Сообщений: 1,127 Местонахождение: Воронеж
|
Леб Александр сообщал(а):А есть вообще гос.торги по оценке без доп.оплаты или вымогательства? .... что интересно - оплачивать экспертизу и переделывать оценку через год и т.п может надо будет, а может нет - и кто решает? на основании чего? Да, без вымогательства есть торги. Но мелочь и за копье. Но тут надо понимать, что невыгодными их делают сами же оценщики. Начальная цена как правило, интересна даже при актуализациях и экспертизе, но среднее снижение на госторгах по оценке 70-80 %. Текущая тема тому пример, не удивлюсь, если топикстартер взяла конкуррс за 15-20% от начальной цены. Через год, если стоит требование актуализации также могут потребовать экспертизу. Решает, естественно заказчик - полагаю это может быть связано с каким-нибудь плановым пересмотром арендной платы или повторной продажи, если в первый год не продалось.
Ну, допустим, ты пробил головой стену. Что ты будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец)
|
|
Леб Александр
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/25/2006 Сообщений: 2,147 Местонахождение: Краснодар
|
Андрей С. сообщал(а):Решает, естественно заказчик - полагаю это может быть связано с каким-нибудь плановым пересмотром арендной платы или повторной продажи, если в первый год не продалось.
в такой формулировке ещё нечего, но если так: - конкретный чиновник, который может руководствоваться и своим отношением к Исполнителю (например дружественным таких условий не выставлять).
|
|
игор
|
|
Ранг: Гость Группа: Гость
Зарегистрирован: 10/17/2005 Сообщений: 165
|
Леб Александр сообщал(а):Андрей С. сообщал(а):Решает, естественно заказчик - полагаю это может быть связано с каким-нибудь плановым пересмотром арендной платы или повторной продажи, если в первый год не продалось. в такой формулировке ещё нечего, но если так: - конкретный чиновник, который может руководствоваться и своим отношением к Исполнителю (например дружественным таких условий не выставлять). Тоже хорошо. Ведь что нужно "конкретному чиновнику", как правило, конечно, просто вменяемый Исполнитель, и желательно местный, с которым многие годы работает.... И вовсе не обязательно какой-то меркантильный интерес чиновника.... И кому нужна эта постоянная головная боль, каждый раз новый Исполнитель?
|
|
Леб Александр
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/25/2006 Сообщений: 2,147 Местонахождение: Краснодар
|
игор сообщал(а):Ведь что нужно "конкретному чиновнику", как правило, конечно, просто вменяемый Исполнитель, и желательно местный, с которым многие годы работает....
- вариант плохой - тут и ограничение конкуренции административными методами и риски исполнителя всё равно высокие (не факт, что чиновник будет на должности 3 года) при этои самые "отмороженные" и просто невнимательные оценщики всё равно не остановятся, а научатся через годы, - но наверное в каких-то случаях это лучший вариант и это очень плохо
|
|
Андрей С.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/16/2007 Сообщений: 1,127 Местонахождение: Воронеж
|
Леб Александр сообщал(а):в такой формулировке ещё нечего, но если так: - конкретный чиновник, который может руководствоваться и своим отношением к Исполнителю (например дружественным таких условий не выставлять). Да фиг знает. Я просмотрел ни одну сотню аукционных документаций по оценке. Есть типовые условия, как-то: - Обновление отчета - Экспертиза СРО - Срок гарантии (нередко 3 года) - Обеспечение контракта в пределах гарантийного срока Вот у некоторых муниципалов они по умолчанию внесены в аукционную документацию. Причина я думаю, лежит на поверхности - какие бы жесткие условия не были, всегда будут участники. Причем не обязательно "свои" - ОЧЕНЬ часто, это какое-нибудь ИП или мини-ООО из региона. Знаю одного федерального заказчика, который по дефолту вносит требование экспертизы в контракт, при начальной стоимости услуг ниже собственно экспертизы. Но там они так демпингеров отстреливают, если кто-то за копье берет заказ и делает плохо, он получает требование сделать экспертизу.
Ну, допустим, ты пробил головой стену. Что ты будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец)
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
блин, какая может быть гарантия? оценка проводится на конкретную дату. Потом - это друга дата. сро мышей не ловят - никак не реагируют на тупые условия
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
Андрей С.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/16/2007 Сообщений: 1,127 Местонахождение: Воронеж
|
Шогин В. сообщал(а):блин, какая может быть гарантия? оценка проводится на конкретную дату. Потом - это друга дата. сро мышей не ловят - никак не реагируют на тупые условия А Вы не пытайтесь угадать Валерий. Есть общее требование по закону (о госзакупках), что заказчик может установить гарантийный срок для услуг. :) В случае с оценкой, обычно это звучит, что если в течение "гарантийного срока" будут обнаружены ошибки в отчете, то оценщик должен их устранить. Но проблема не в этом, а в том, что на этот срок "морозится" гарантийное обеспечение.
Ну, допустим, ты пробил головой стену. Что ты будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец)
|
|
Павел Тумаков
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/23/2006 Сообщений: 2,515 Местонахождение: Город-герой Москва
|
И потом они плачут что их (заказчики, рынок в целом) не уважают. Прилюдно обсуждая как соскочить с обязательств.
Мой канал в Телеграмме https://t.me/censum
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
если отчет принят и по нему сдано в аренду, то ни о каком гарантийном сроке речи быть не может. сделка осуществлена (решение принято сторонами договора). тем более не может быть гарантии на новые даты. То есть правила гарантии в законодательстве есть, только вот на ОД они не распространяются. Точнее, гарантия может быть в корректировке отчета до осуществления сделки по стоимости, указанной в отчете (до результата аукциона, стартовавшего со стоимости оценщика). Но не после
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
Леб Александр
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/25/2006 Сообщений: 2,147 Местонахождение: Краснодар
|
Шогин В. сообщал(а):сро мышей не ловят - никак не реагируют на тупые условия
а зачем им это? - затраты и споры с гос.органами будут, а выгоды никакой
|
|
Андрей С.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/16/2007 Сообщений: 1,127 Местонахождение: Воронеж
|
Цитата:если отчет принят и по нему сдано в аренду, то ни о каком гарантийном сроке речи быть не может. сделка осуществлена (решение принято сторонами договора). Полагаю, после осуществления "сделки" - отчет уйдет в архив и всем будет до фонаря на его гарантийный срок. Однако, обеспечение контракта будет также действовать.
Цитата:тем более не может быть гарантии на новые даты. А где шла речь про "гарантии на новые даты"?
Павел Тумаков сообщал(а):И потом они плачут что их (заказчики, рынок в целом) не уважают. Прилюдно обсуждая как соскочить с обязательств. Я тебе даже больше скажу. Уже соскочили, судя по сообщению топикстартера.
Ну, допустим, ты пробил головой стену. Что ты будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец)
|
|
Павел Тумаков
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/23/2006 Сообщений: 2,515 Местонахождение: Город-герой Москва
|
Цитата:Местонахождение: Фокино
Анекдот напомнило:
Цитата:Кэптэн Фокин! - стил фокин'!?
Мой канал в Телеграмме https://t.me/censum
|
|
Guest |