Поиск Карта сайта Главная страница

           

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

уклонение от подписания контракта Опции · Вид
Малярова Лидия
От: Friday, September 04, 2015 8:23:01 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 9/4/2015
Сообщений: 4
Местонахождение: Фокино
Добрый деньУлыбка Я Выиграла в аукционе, но когда пришла пора заключать контракт там оказались следующие пункты:

Заказчик в праве:

Направлять отчеты об оценке объектов оценки на экспертизу в саморегулируемую организацию оценщиков в соответствии с Федеральным законом от 29.07.1998 №135-ФЗ и Федеральными стандартами оценки. В случаях обнаружения в направленных на экспертизу отчетах недостатков, Заказчик вправе потребовать от Исполнителя исправления отчета и возмещения понесенных Заказчиком расходов на проведение такой экспертизы;
5.1.10. Требовать от Исполнителя направить отчет об оценке объекта оценки на экспертизу в саморегулируемую организацию оценщиков в соответствии с Федеральным законом от 29.07.1998 № 135-ФЗ и Федеральными стандартами оценки.
5.1.11. Требовать от Исполнителя проведения за счет средств Исполнителя экспертизу по подтверждению стоимости объектов оценки, указанным в Техническом задании, определенной оценщиком по объектам оценки в саморегулируемых организациях оценщиков, членами которых являются оценщики, выполняющие работы по оказанию Услуги.
5.4.8. В течение 3 рабочих дней с момента получения от Заказчика требования, направлять отчет об оценке объекта оценки на экспертизу в Саморегулируемую организацию оценщиков, членами которой они являются, в соответствии с Федеральным законом от 29.07.1998 № 135-ФЗ и Федеральных стандартов оценки. Подготовка экспертизы проводится за счет Исполнителя и Заказчиком не компенсируется. Экспертное заключение передается Исполнителем Заказчику в течение трех рабочих дней с момента получения такого заключения Исполнителем;

На сколько законны такие требования?!!!Голова идет кругом Голова идет кругом Голова идет кругом Стоимость моих работ на много меньше стоимости экспертизы. Как отказаться от подписания такого контракта чтобы тебя не включили в черный список. Спасибо.



В начало
 
Шогин В.
От: Friday, September 04, 2015 9:30:21 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
отказаться можно только сопоставив объявленные условия с предлагаемыми к подписанию.

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Myslev
От: Friday, September 04, 2015 9:35:52 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/7/2011
Сообщений: 42
Местонахождение: Ногинск
Если и в правду в конкурсной документации и проекте контракта на сайте закупок нет ни слова про экспертизу отчета(ов), то можно сразу в ФАС ) пусть их палочкой потычут, т.к. это подставаАвтомат
В начало
 
Андрей С.
От: Friday, September 04, 2015 11:03:00 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/16/2007
Сообщений: 1,127
Местонахождение: Воронеж
Цитата:
На сколько законны такие требования?!!!
Стоимость моих работ на много меньше стоимости экспертизы. Как отказаться от подписания такого контракта чтобы тебя не включили в черный список. Спасибо.

Три варианта возможны:
1. В конкурсной документации было условие о том, что заказчик может потребовать экспертизу.
2. В проекте контракта, включенном в конкурсную документацию были эти пункты.
3. Ни в конкурсной документации, ни в проекте контракта таких требований не было и их включили после, когда направили Вам контракт. (крайне маловероятно)
В первом и втором случае отказаться от контракта, чтобы не включили в черный список не получится. В третьем можно слать заказчика в лес.
На практике, такое требование очень любят включат всякие муниципальные заказчики и отвертеться от него не получиться. Когда мы еще участвовали в тендерах, я не мог понять откуда такой адский демпинг в контрактах с обязательной экспертизой. Теперь понимаю - далеко не все понимают, что помимо отчета нужно экспертизу заказывать...

Ну, допустим, ты пробил головой стену. Что ты будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец)
В начало
 
Малярова Лидия
От: Sunday, September 06, 2015 9:36:11 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 9/4/2015
Сообщений: 4
Местонахождение: Фокино
Спасибо всем за информацию.Улыбка Заказчик сказал: "Сделай в убыток себе, зато сохранишь репутацию" ))) 300000 руб. убытка слишком большая цена для сохранения своего честного имени. Побуду в черном списке, деваться некуда
В начало
 
Шогин В.
От: Sunday, September 06, 2015 11:24:09 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
то есть изначально в условиях было, просто вы не заметилти.
уж коль попадете в ч список, то можно было бы попобовать и помпоритб против навязывантя умловий по экспертизе.

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Леб Александр
От: Sunday, September 06, 2015 11:59:38 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 8/25/2006
Сообщений: 2,147
Местонахождение: Краснодар
А есть вообще гос.торги по оценке без доп.оплаты или вымогательства?
Недавно общался с клиентом - арендатором - к нему приходил оценщик, выигравший оценку за 2 т.р. и требовал с него 100 т.р. за то, что оценка будет по минимуму, а не по максимуму.

Но все доп.условия делают всё ещё интереснее.

Закупка №0118100011315000063 (не связана с первым примером).

20 объектов недвижимости (в основном участки) в Сочи с начальной ценой в 217 т.р. - вроде нормально, но!:
1. Капитал+ (ОГРН 1142366014097) выиграл за 44 т.р.
2. Оценщик обязан без дополнительной оплаты следующие три года оценивать эти же объекты по требованию заказчика, типа гарантия = актуализация оценки на требуемые даты.
3. Оценщик обязан по требованию заказчика заказать и оплатить экспертизу СРО.

что интересно - оплачивать экспертизу и переделывать оценку через год и т.п может надо будет, а может нет - и кто решает? на основании чего?
В начало
 
Малярова Лидия
От: Monday, September 07, 2015 3:41:23 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 9/4/2015
Сообщений: 4
Местонахождение: Фокино
На сколько я поняла, в таких аукционах лучше вообще не участвовать. Т.к. даже максимальная цена контракта не покроет всех убытков. Потому что минимальная стоимость экспертизы одного отчета (для своих) составляет порядка 20000 р. 20*20000=400000 р. А работа, выезды, осмотры, фотографии, поиск информации, потраченное время, нервы....Голова идет кругом


Дорогие оценщики!!! Читайте внимательно аукционную документацию и контракты желательно вместе с юристом!!! Неважно, что там 60 и более листов. Не повторяйте моих ошибок, КАПИТАЛ+ и т.п.
В начало
 
Андрей С.
От: Monday, September 07, 2015 9:12:38 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/16/2007
Сообщений: 1,127
Местонахождение: Воронеж
Леб Александр сообщал(а):
А есть вообще гос.торги по оценке без доп.оплаты или вымогательства?
....
что интересно - оплачивать экспертизу и переделывать оценку через год и т.п может надо будет, а может нет - и кто решает? на основании чего?

Да, без вымогательства есть торги. Но мелочь и за копье. Но тут надо понимать, что невыгодными их делают сами же оценщики. Начальная цена как правило, интересна даже при актуализациях и экспертизе, но среднее снижение на госторгах по оценке 70-80 %. Текущая тема тому пример, не удивлюсь, если топикстартер взяла конкуррс за 15-20% от начальной цены.
Через год, если стоит требование актуализации также могут потребовать экспертизу. Решает, естественно заказчик - полагаю это может быть связано с каким-нибудь плановым пересмотром арендной платы или повторной продажи, если в первый год не продалось.

Ну, допустим, ты пробил головой стену. Что ты будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец)
В начало
 
Леб Александр
От: Monday, September 07, 2015 11:20:33 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 8/25/2006
Сообщений: 2,147
Местонахождение: Краснодар
Андрей С. сообщал(а):
Решает, естественно заказчик - полагаю это может быть связано с каким-нибудь плановым пересмотром арендной платы или повторной продажи, если в первый год не продалось.


в такой формулировке ещё нечего, но если так:
- конкретный чиновник, который может руководствоваться и своим отношением к Исполнителю (например дружественным таких условий не выставлять).
В начало
 
игор
От: Monday, September 07, 2015 11:48:29 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Гость
Группа: Гость

Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
Леб Александр сообщал(а):
Андрей С. сообщал(а):
Решает, естественно заказчик - полагаю это может быть связано с каким-нибудь плановым пересмотром арендной платы или повторной продажи, если в первый год не продалось.


в такой формулировке ещё нечего, но если так:
- конкретный чиновник, который может руководствоваться и своим отношением к Исполнителю (например дружественным таких условий не выставлять).

Тоже хорошо.
Ведь что нужно "конкретному чиновнику", как правило, конечно, просто вменяемый Исполнитель, и желательно местный, с которым многие годы работает....
И вовсе не обязательно какой-то меркантильный интерес чиновника....
И кому нужна эта постоянная головная боль, каждый раз новый Исполнитель?
В начало
 
Леб Александр
От: Monday, September 07, 2015 11:58:44 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 8/25/2006
Сообщений: 2,147
Местонахождение: Краснодар
игор сообщал(а):
Ведь что нужно "конкретному чиновнику", как правило, конечно, просто вменяемый Исполнитель, и желательно местный, с которым многие годы работает....


- вариант плохой - тут и ограничение конкуренции административными методами и риски исполнителя всё равно высокие (не факт, что чиновник будет на должности 3 года) при этои самые "отмороженные" и просто невнимательные оценщики всё равно не остановятся, а научатся через годы,
- но наверное в каких-то случаях это лучший вариант и это очень плохо
В начало
 
Андрей С.
От: Monday, September 07, 2015 12:42:13 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/16/2007
Сообщений: 1,127
Местонахождение: Воронеж
Леб Александр сообщал(а):
в такой формулировке ещё нечего, но если так:
- конкретный чиновник, который может руководствоваться и своим отношением к Исполнителю (например дружественным таких условий не выставлять).

Да фиг знает. Я просмотрел ни одну сотню аукционных документаций по оценке. Есть типовые условия, как-то:
- Обновление отчета
- Экспертиза СРО
- Срок гарантии (нередко 3 года)
- Обеспечение контракта в пределах гарантийного срока
Вот у некоторых муниципалов они по умолчанию внесены в аукционную документацию. Причина я думаю, лежит на поверхности - какие бы жесткие условия не были, всегда будут участники. Причем не обязательно "свои" - ОЧЕНЬ часто, это какое-нибудь ИП или мини-ООО из региона.
Знаю одного федерального заказчика, который по дефолту вносит требование экспертизы в контракт, при начальной стоимости услуг ниже собственно экспертизы. Но там они так демпингеров отстреливают, если кто-то за копье берет заказ и делает плохо, он получает требование сделать экспертизу.

Ну, допустим, ты пробил головой стену. Что ты будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец)
В начало
 
Шогин В.
От: Monday, September 07, 2015 12:46:25 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
блин, какая может быть гарантия? оценка проводится на конкретную дату. Потом - это друга дата.
сро мышей не ловят - никак не реагируют на тупые условия

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Андрей С.
От: Monday, September 07, 2015 1:03:51 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/16/2007
Сообщений: 1,127
Местонахождение: Воронеж
Шогин В. сообщал(а):
блин, какая может быть гарантия? оценка проводится на конкретную дату. Потом - это друга дата.
сро мышей не ловят - никак не реагируют на тупые условия

А Вы не пытайтесь угадать Валерий. Есть общее требование по закону (о госзакупках), что заказчик может установить гарантийный срок для услуг. :) В случае с оценкой, обычно это звучит, что если в течение "гарантийного срока" будут обнаружены ошибки в отчете, то оценщик должен их устранить. Но проблема не в этом, а в том, что на этот срок "морозится" гарантийное обеспечение.

Ну, допустим, ты пробил головой стену. Что ты будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец)
В начало
 
Павел Тумаков
От: Monday, September 07, 2015 1:20:51 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/23/2006
Сообщений: 2,515
Местонахождение: Город-герой Москва
И потом они плачут что их (заказчики, рынок в целом) не уважают.
Прилюдно обсуждая как соскочить с обязательств.

Мой канал в Телеграмме https://t.me/censum
В начало
 
Шогин В.
От: Monday, September 07, 2015 1:22:09 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
если отчет принят и по нему сдано в аренду, то ни о каком гарантийном сроке речи быть не может. сделка осуществлена (решение принято сторонами договора).
тем более не может быть гарантии на новые даты. То есть правила гарантии в законодательстве есть, только вот на ОД они не распространяются. Точнее, гарантия может быть в корректировке отчета до осуществления сделки по стоимости, указанной в отчете (до результата аукциона, стартовавшего со стоимости оценщика). Но не после

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Леб Александр
От: Monday, September 07, 2015 1:23:22 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 8/25/2006
Сообщений: 2,147
Местонахождение: Краснодар
Шогин В. сообщал(а):
сро мышей не ловят - никак не реагируют на тупые условия


а зачем им это? - затраты и споры с гос.органами будут, а выгоды никакой
В начало
 
Андрей С.
От: Monday, September 07, 2015 1:32:52 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/16/2007
Сообщений: 1,127
Местонахождение: Воронеж
Цитата:
если отчет принят и по нему сдано в аренду, то ни о каком гарантийном сроке речи быть не может. сделка осуществлена (решение принято сторонами договора).

Полагаю, после осуществления "сделки" - отчет уйдет в архив и всем будет до фонаря на его гарантийный срок. Однако, обеспечение контракта будет также действовать.
Цитата:
тем более не может быть гарантии на новые даты.

А где шла речь про "гарантии на новые даты"?

Павел Тумаков сообщал(а):
И потом они плачут что их (заказчики, рынок в целом) не уважают.
Прилюдно обсуждая как соскочить с обязательств.

Я тебе даже больше скажу. Уже соскочили, судя по сообщению топикстартера.

Ну, допустим, ты пробил головой стену. Что ты будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец)
В начало
 
Павел Тумаков
От: Monday, September 07, 2015 1:57:33 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/23/2006
Сообщений: 2,515
Местонахождение: Город-герой Москва
Цитата:
Местонахождение: Фокино


Цитата:
Уже соскочили


Анекдот напомнило:

Цитата:
Кэптэн Фокин! - стил фокин'!?


Мой канал в Телеграмме https://t.me/censum
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005