|
|
|
Антон Б.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/8/2016
Сообщений: 72
Местонахождение: -
|
Уважаемые коллеги!
Наверняка многие сталкивались в своей практике с заказчиками, которые уклоняются от приемки работ по контракту под различными предлогами. У меня оказался как раз такой тяжелый случай.
Началось все с самого начала осмотра объектов, сотрудники КУИ очень удивились отсутствию машины, на которой их будут возить по объектам оценки (видимо ожидали белый лимузин), говорят их раньше оценщики возили. В контракте про машину ничего не сказано и у меня машины нет.
Когда дело дошло до приемки работ, придрались к округленному значению. В отчете годовой арендной платы ЗУ в результатах оценки я указал две цифры: годовую арендную ставку и годовую арендную плату руб./год, округление производилось до рублей. И вот заказчик перемножает площадь участка на округленную ставку и у них получается немного другая арендная плата. В отчете есть арендная ставка и без округления, в расчетах, но они ее замечать не хотят.
Со своей стороны попытался объяснить, что по ФСО 3 обязан округлять, и что арендная ставка указанна в отчете справочно, для наглядности пользователям отчета. Она не является предметом контракта. Теперь заказчик предлагает убрать вообще арендную ставку из отчета. Переделка и доставка встает в 20% от суммы контракта (6 т.р.) К тому же у них появится основание признать услугу выполненную ненадлежаще и применить штраф 10%. Как поступать в таких ситуациях? с наименьшими потерями?
|
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
|
Округлять правильно надо чтобы не вносить сумятицу в бухгалтерию.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
|
Антон Б.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/8/2016
Сообщений: 72
Местонахождение: -
|
Боюсь, что бухгалтерия у них живет в отличных от России координатах. Так этот заказчик размещает объявления на сайте торгов и указывает арендную ставку в месяц 15,1456 рублей за кв. м, на полном серьезе. Это равносильно, что за 15,1457 или 15,15 он уже не сможет сдать в аренду, дорого
|
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
|
Статья 14 ГК РФ.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,840
Местонахождение: -
|
Антон Б. сообщал(а):Боюсь, что бухгалтерия у них живет в отличных от России координатах.
так живет любая бухгалтерия.
по сути вопроса автора - Заказчик ИМХО абсолютно прав (ну разве что кроме желания туризма на авто оценщика)....
а вообще - я Заказчика понимаю... когда государство отыгрывает контракт, как наверно и любой иной Заказчик, оно конечно хочет видеть нормальную фирму, а не контору, которая берет в аренду дыроколы...
|
|
|
Heilinka
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 10/18/2013
Сообщений: 198
Местонахождение: Russia
|
Антон Б. сообщал(а):К тому же у них появится основание признать услугу выполненную ненадлежаще и применить штраф 10%. Как поступать в таких ситуациях? с наименьшими потерями?
Во-первых, ссориться с заказчиками-самая плохая практика. Тем более, с госами. Сами себе портите репутацию.
Во-вторых, что касается округленных значений и значений до копеек, так бывает. Потому что это государство и люди,работающие на государство боятся самостоятельно принимать какое-то решение, потому что в случае чего, они не смогут оправдаться почему у них в договоре аренды результат, отличающийся от результата на третьей странице отчета оценщика. Поверьте, есть заказчики, которые не читают наши отчеты и даже читая, не понимают элементарных вещей, потому что.. ну, скажем, сложно для них. И неинтересно. У них свои заботы. Это нормально.
В-третьих, округлять надо что-то одно. Если Вы округлили общий итог по отчету, то уже ставка за 1 кв.м должна быть без округлений, чтобы, пересчитывая в обратку на калькуляторе, Вы получили ровно то же значение, от которого считали.
В-четвертых, в договоре на оценку должен был быть пункт, в каких случаях отчет считается принятым. Например, когда Вы направляете Заказчику и не получаете в течение трех дней мотивированного письменного возражения.
и последнее- воспринимайте это, как опыт. Следующий раз будете иметь ввиду.
Оптимизм-это недостаток информации
|
|
|
Антон Б.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/8/2016
Сообщений: 72
Местонахождение: -
|
к Olegovich
,,,оно конечно хочет видеть нормальную фирму, а не контору, которая берет в аренду дыроколы..
Не соглашусь. Когда хочет, проведут запрос котировок по 44-ФЗ, придут, в-основном, местные оценщики, многие со своим авто. Или требования специальные установят, ограничивающие конкуренцию. А когда на всю страну, на электронной торговой площадке, да еще с декларацией субъекта малого предпринимательство - это хотят видеть гастарбайтера (и чтоб не из офшора, и не из Турции)
к Heilinka
Спасибо за развернутый ответ. Бесспорно, но проблема остается. В одной только сравнительной табличке с поправками, с таким калькулятором можно несколько десятков ошибок найти, оценщики же до рублей обычно округляют. Мол, вы пишите 100 рублей, а у нас 99,5678928888 рубля - грубейшая ошибка. Промежуточные расчеты имеются ввиду
|
|
|
Heilinka
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 10/18/2013
Сообщений: 198
Местонахождение: Russia
|
Антон Б. сообщал(а):Промежуточные расчеты имеются ввиду
Тогда в экселе в параметрах надо установить "точность, как на экране". И тогда всё будет сходиться
Оптимизм-это недостаток информации
|
|
|
Анастасия Сэм
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 7/29/2015
Сообщений: 134
Местонахождение: Оренбург
|
Муниципалам мы всегда считаем с точностью до копеек, причем так, чтобы и на калькуляторе сходилось. После пары раз, когда у них пересчет на 2 копейки не сошелся, пришлось весь отчет менять, так что лучше сразу сделать, как им надо, пусть даже это расходится со здравым смыслом.
По сути - может, стоит сделать как просит заказчик? Глядишь клиент на будущее прибавится)
|
|
|
Volkova
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/7/2010
Сообщений: 29
Местонахождение: Москва
|
Как раз пишу шаблон отчета в соот. с изм. в зак-ве, в подразделе "Ограничения и пределы применения полученной итоговой стоимости" раздела "Основные факты и выводы" добавила абзац:
> В ходе производимых расчетов в Excel оценщиком не использовались функция округления, при этом числовые значения в Excel хранятся с точностью 15 разрядов, а отображаться на экране в зависимости от выбранного формата.
В тексте отчета об оценке числа показываются в соответствии с принятой для соотвествующих показателей разрядностью. Поэтому возможны незначительные расхождения между результатами, рассчитанными оценщиком в Excel, и результатами расчетов, произведенными на основе текста отчета об оценке, связанные с представленной в тексте разрядностью чисел. Данное расхождение не является существенным, поскольку не влияет на результат оценки (итоговую величину рыночной стоимости), который в соответствии с п.14 ФСО №3 представлен в виде конкретного числа с округлением по математическим правилам округления. Итоговый результат оценки округляется в рамках данной оценки до млн рублей (типичный уровень цен на рынке на дату оценки для аналогичных объекту оценки объектов).
Если у кого-то появится улучшенная формулировка данного текста, буду признательна.
Насчет функции "Задать точность как на экране" стараемся ее избегать (особенно когда работает группа оценщиков, часть из которых могут быть новички или невнимательные :) ), поскольку если вы вручную внесете в ячейку число 3,14, а потом сметине формат чисел, например, до целых, то данное значение будет считаться как 3 при дальнейших расчетах, а не 3,14.
|
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,840
Местонахождение: -
|
это в крови наверно отмазки всякие лепить на все подряд, причем даже заранее до расчетов, вместо того чтобы сделать нормально?
ну знают все что есть такой косяк при работе с экселем - ну возьми себе за правило считать нормально, используя функцию округл или иные способы.... а нет.. будем лепить горбатого и сразу отмазки прописывать... лень сильная штука...
|
|
|
Volkova
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/7/2010
Сообщений: 29
Местонахождение: Москва
|
Какой косяк)???
То, что он до 15 знаков дробность сохраняет или то, что работает с соблюдением спецификации IEEE 754??
Так первая не косяк Экселя (плавающая запятая скорее, наоборот, его преимущество), да и особенности спецификации тоже, очевидно, не косяк, учитывая несложность расчетов.
Ну зачем же так... не разобравшись)?...
Вы, видимо, в судах разных инстанций мало бываете, и/или со спорными и/или дорогостоящими объектами редко сталкиваетесь.
|
|
|
f vn
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/13/2006
Сообщений: 793
Местонахождение: г. Жуковский
|
Volkova сообщал(а):Какой косяк)???
|
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,840
Местонахождение: -
|
Volkova сообщал(а):Какой косяк)???
То, что он до 15 знаков дробность сохраняет или то, что работает с соблюдением спецификации IEEE 754??
Так первая не косяк Экселя (плавающая запятая скорее, наоборот, его преимущество), да и особенности спецификации тоже, очевидно, не косяк, учитывая несложность расчетов.
так и пишите тогда все числа, показывая 15 знаков... если хотите... а если хотите оставить все-таки 2 после запятой, то будьте любезны проводить расчеты с учетом такого округления, чтоб при пересчете на калькуляторе, арифмометре, логарифмической линейке или столбиком все сходилось.
|
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
|
Какие придирки к округлению?
Верховный Суд по делу КоИнвест-Брянск признал несущественным 5% разницы в РСах, СРООшки про 30 и более % неопределённости пишут а вы тут про знаки после запятой ...
Цензурных слов нет.
Зачем идти на поводу у идиотов? Сами себя опускаете и остальных следом.
Число ПИ только на ум приходит. Идите там знаки после запятой считайте до опупения.
|
|
|
Volkova
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/7/2010
Сообщений: 29
Местонахождение: Москва
|
Вопрос не в том, что приписать к формуле в Экселе условия округления ЛЕНЬ И СЛОЖНО, а в том, что в ФСО округление по мат.правилам указано только в части итогового результата
И хоть прямого запрета округлять другие результаты в зак-ве нет, это все равно время от времени вызывает вопросы (фраза в тексте отчета при расчете промежуточных результатов и параметров).
Отсюда естественным образом возникали дополнения/пояснения в тексте отчета про округление до типичной разрядности, ну то есть износ по метод. ВСН до 4 знаков, индексы до 2, 3 и 4 знаков и т.д. и т.д.
Поэтому след. этапом возникло решение вообще не округлять, тем более это как раз и никак не противоречит зак-ву и здравому смыслу, и в то же время показывает (что в экселе нет "косяков", а ведь правда так многие же и считают).
Данная проблема, например, возникает когда какой-то из показателей получается очень мелким (для с/х актуально в доходнике) и получается, что вы все числа округляете а данное нет, или все округляете а данное пишите 0 и т.д. Чтобы унифицировать все такие случаи в итоге пришли к решению не округлять, тем более что при спорах данная позиция судьями воспринимается очень адкватно.
А проблемы с округлением ЯВНО ЕСТЬ не только в моей практике, я же эту ветку всего лишь продолжила.
И мне нужен был совет по тексту или замечание по сути.
А вместо того, чтобы написать что типа: Мы за округление, все считают почему-то возможным не зная специалиста рассуждать о его проф.пригодности.
У нас в СРО, кстати, нет требования про 30%, все надо смотреть по ситуации. И за Брянкс я рада. Но данный текст как я пояснила выше, появился совсем по другой причине.
|
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
|
Volkova сообщал(а):
Данная проблема, например, возникает когда какой-то из показателей получается очень мелким (для с/х актуально в доходнике) и получается, что вы все числа округляете а данное нет, или все округляете а данное пишите 0 и т.д. Чтобы унифицировать все такие случаи в итоге пришли к решению не округлять, тем более что при спорах данная позиция судьями воспринимается очень адкватно.
Пример приведите. Только не смешной. А то тревожно прям.
Я так уверен, что "точность" самой распрекрасной (т.е. моей) оценки в лучшем случае чуть более 50%. Это для квартир в Москве.
А уж в доходнике на сельхозке ... Разы.
|
|
|
Volkova
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/7/2010
Сообщений: 29
Местонахождение: Москва
|
Какие примеры)? Пожалуйста, прочтите внимательно то, что я пишу. У меня нет проблемы с защитой результатов оценки и нет методологических и каких-либо вопросов по оценке - НЕ ЭТО ВОПРОС обсуждения.
У меня в примере, если обратите внимание, округление итогового результата вообще до млн рублей.
А ВОПРОС ИМЕННО об округлении показателей при расчетах (то есть показателей (чисел) ВНУТРИ расчетов). Историю вопроса я изложила в предыдущем сообщении.
Ваше мнение по данному вопросу я поняла так: округлять в расчетах до дробности в тексте; никак не пояснять данный вопрос в тексте; возможно писать (округленно), где это выглядит логично. Правильно?
Точность 50% по квартирам в Москве - это типа "угадал/не угадал")? Зачем же так дискредитировать свою профессию?
|
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
|
Ну как, какие? Про доходник в сельхозке и округление. Нет примеров? Чего эфир засоряете? Или они что ес-но ржачные?
А профессию дискредитировали те, кто породил ожидания о своей великости и всезнайстве (они ещё в эксперты СРОО сдавать экзамены попёрли, вааще не имея никаких общественно понятных на этот статус иных прав, с единственной целью бесплатно и за бабки потоптать ногами всех прочих неэкспертов).
|
|
|
Paradoks
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/8/2007
Сообщений: 779
|
Ох уж это округление
Вчера только ездил отчет менял. на 1 рубль не сошлось. 
Каждый раз перепроверяю на калькуляторе суммы итоговые. Этот Эксель зараза , периодически подкидывает приколы
-
|
|
|
Guest |