Поиск Карта сайта Главная страница

           

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

пром.участки площадью 8кв.м., 23кв.м., 46кв.м. Опции · Вид
__Olga__
От: Tuesday, July 26, 2016 12:03:27 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/31/2011
Сообщений: 171
Местонахождение: Сибирь
Необходимо оценить земельные участки в пром.зоне площадью 8кв.м., 23кв.м., 46кв.м.
Подскажите, пожалуйста:
1) Имеется ли рынок аналогичных участков? Какова их ликвидность?
2) Повышающая поправка на площадь составляет 200-500%.
Может для участков такой площади нельзя применять стандартные поправки на площадь и поправка,наоборот, должна быть понижающей из-за низкой ликвидности таких участков?
В начало
 
Слуцкий
От: Tuesday, July 26, 2016 5:57:10 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
РС к теме ликвидности никакого отношения не имеет. Она есть РС при типичном, неопределённом сроке экспозиции, который, к тому же, и закончился в дату оценки. Так во всём мире. А когда он начался? А кто его знает. Но если просят, то справочно, то можно и указать 5 дней, 5 мес., 5 лет ... РС от этого не зависит никак.
У нас в ФСО 1 было упоминание о том, что срок экспозиции начинается (а не завершается) в дату оценки, но теперь этого нет. Кстати и ранее прямой связи срока экспозиции с РС нигде не было. Как бы, есть РС, а есть срок экспозиции, и прямо они никак никаким определением не связаны.
Так что никакой поправки на ликвидность к РС быть не может.
Т.о. можно применить любую поправку, если она обоснована. И при этом чётко указать, что РС огромная, но ОО никому 100 лет не нужен. Или почти не нужен.
На таких участках, наверное, можно мачты сотовой связи установить. АНЭИ там, все дела.
Корректировка в 200 - 500% ес-но ни у кого доверия не вызовет.
В начало
 
__Olga__
От: Wednesday, July 27, 2016 7:37:10 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/31/2011
Сообщений: 171
Местонахождение: Сибирь
будет ли верно:
По Лейферу к земельным участкам площадью до 1га (и объект оценки и объект-аналог) под индустриальную застройку поправка не применятся.
В начало
 
Слуцкий
От: Wednesday, July 27, 2016 8:27:53 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
Думаю, что будет не очень верно.
Надо самой исследовать рынок в том интервале площадей, которые есть определять корреляцию. И по формуле тренда корректировать в область малых площадей. Если она конечно будет, корреляция.
Будет не очень красиво, но лучше, чем по справочнику, кмк.
В начало
 
AMar
От: Wednesday, July 27, 2016 8:52:37 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 473
Местонахождение: Москва
ИМХО, какой-то самостоятельной ценности участок площадью 8 кв. м не имеет.
Я бы тут применил тот же принцип, что и при изъятии части участка - оценивается не изымаемая часть, а разница между РС всего участка и РС участка с изъятым куском.

http://www.rusvs.ru
В начало
 
__Olga__
От: Wednesday, July 27, 2016 9:34:26 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/31/2011
Сообщений: 171
Местонахождение: Сибирь
Участки предназначены под опоры ЛЭП, имеется ли рынок продажи ЗУ данного вида использования? Может на сайтах торгов имеются предложения?
В начало
 
Слуцкий
От: Wednesday, July 27, 2016 9:37:31 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
В СРК 2016 есть зависимости для М, МО, ЛО.
В начало
 
Застенчивая
От: Wednesday, July 27, 2016 2:57:19 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/20/2007
Сообщений: 144
Местонахождение: Санкт-Петербург
Слуцкий сообщал(а):
РС к теме ликвидности никакого отношения не имеет. Она есть РС при типичном, неопределённом сроке экспозиции, который, к тому же, и закончился в дату оценки. Так во всём мире. А когда он начался? А кто его знает. Но если просят, то справочно, то можно и указать 5 дней, 5 мес., 5 лет ... РС от этого не зависит никак.
У нас в ФСО 1 было упоминание о том, что срок экспозиции начинается (а не завершается) в дату оценки, но теперь этого нет. Кстати и ранее прямой связи срока экспозиции с РС нигде не было. Как бы, есть РС, а есть срок экспозиции, и прямо они никак никаким определением не связаны.
Так что никакой поправки на ликвидность к РС быть не может.
Т.о. можно применить любую поправку, если она обоснована. И при этом чётко указать, что РС огромная, но ОО никому 100 лет не нужен. Или почти не нужен.
На таких участках, наверное, можно мачты сотовой связи установить. АНЭИ там, все дела.
Корректировка в 200 - 500% ес-но ни у кого доверия не вызовет.


Как так?:)
"под рыночной стоимостью объекта оценки понимается наиболее вероятная цена, по которой данный объект оценки может быть отчужден на открытом рынке в условиях конкуренции", а также "цена сделки представляет собой разумное вознаграждение за объект оценки" (ФЗ-135). Когда конкуренция отсутствует, величина вознаграждения противоречит здравому смыслу ("РС огромная, но ОО никому 100 лет не нужен") стоимость не есть рыночная.
По результатам анализа НЭИ действительно если получится под опоры, мачты сотовой связи, то можно будет посчитать доходным. Аналоги арендных ставок под мачты сотовой связи на рынке есть, продажи - вряд ли.
Строить сравнительный на выборке аналогов из земельных участков под возведение производства-склада не стоит. Это будет неправильно.


В начало
 
Слуцкий
От: Wednesday, July 27, 2016 6:04:36 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
А какая будет стоимость, если она определена по правилам оценки рыночной стоимости, а срок экспозиции не известен? Ну вот не известен он и всё. Он даже к оценке то, как к таковой отношения не имеет. Не является её результатом.
Да и какая разница, какой он, если в дату оценки он завершён? Вся конкуренция уже была до даты оценки и закончилась, а насчёт "потом" никто обоснованно и под ответственность не в курсе.
В начало
 
Яскевич Евгений Евстафьевич
От: Thursday, July 28, 2016 8:13:29 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/16/2007
Сообщений: 1,520
Местонахождение: Москва
__Olga__ сообщал(а):
Необходимо оценить земельные участки в пром.зоне площадью 8кв.м., 23кв.м., 46кв.м.
Подскажите, пожалуйста:
1) Имеется ли рынок аналогичных участков? Какова их ликвидность?
2) Повышающая поправка на площадь составляет 200-500%.
Может для участков такой площади нельзя применять стандартные поправки на площадь и поправка,наоборот, должна быть понижающей из-за низкой ликвидности таких участков?

- Рынка аналогичных участков нет;
- Ликвидность таких участков в ПРОМЗОНЕ низкая, можно сказать "случайная";
- Первично то, что они ВЫДЕЛЯЮТСЯ из ЗУ, имеющих кадастровую стоимость (соответственно, оцениваются эти ЗУ и потом РС распространяется на выделяемые ЗУ);
- Сравнительный подход сложно применять. Корректировки на масштаб практически не имеют обоснования, поскольку даже при наличии КРА придется не "интерполировать", а "экстраполировать", что резко понижает достоверность корректировки;
- Целесообразнее всего вести оценку таких ЗУ методом выделения (остатка и предполагаемого развития - в худшем случае).
В начало
 
Застенчивая
От: Thursday, July 28, 2016 10:04:31 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/20/2007
Сообщений: 144
Местонахождение: Санкт-Петербург
Слуцкий сообщал(а):
А какая будет стоимость, если она определена по правилам оценки рыночной стоимости, а срок экспозиции не известен? Ну вот не известен он и всё. Он даже к оценке то, как к таковой отношения не имеет. Не является её результатом.
Да и какая разница, какой он, если в дату оценки он завершён? Вся конкуренция уже была до даты оценки и закончилась, а насчёт "потом" никто обоснованно и под ответственность не в курсе.


Откуда вывод о том, что всё закончилось до даты оценки? Метод ДДП в рамках доходного никто не отменял.
А по такой логике получается, что он неприменим.
Стоимость будет такая, какая она на данном рынке есть, за сколько я могу продать.
По экспозиции по типовым объектам тоже все примерно понятно. Когда продаёшь квартиру, смотришь на рынок и понимаешь: можно выставить на 20% выше среднего, но тогда она будет год стоять и неизвестно продастся или нет, а можно по нижней границе поставить и продать завтра. Сюда же относятся и практика "заградительных" цен и тарифов, когда экспонируешь сколь угодно долго без намерения продать, но сам-то понимаешь, что цена твоего предложения не есть рыночная стоимость :)
В начало
 
Eugene
От: Thursday, July 28, 2016 10:30:04 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/10/2006
Сообщений: 1,244
Местонахождение: Саратов
Застенчивая сообщал(а):
Откуда вывод о том, что всё закончилось до даты оценки? Метод ДДП в рамках доходного никто не отменял...

Дата оценки - дата предполагаемой сделки с объектом оценки, срок экспозиции в этот момент для ОО ЗАКАНЧИВАЕТСЯ. Прямого отношения к МДДП не имеет, МДДП подразумевает суммирование текущей стоимости потоков доходов, которые будет получать НОВЫЙ собственник, он в течение срока экспозиции присматривался к ОО, затем приобрел, т.е. прервал экспозицию объекта
В начало
 
Слуцкий
От: Thursday, July 28, 2016 11:38:26 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
ДДП основывается на ожиданиях - прогнозах участников рынка, которые в них сидят на дату оценки, а не на весь срок прогнозного периода. Тут всё нормально с применимостью.
Не путайте цену предложения и РС. Выставите выше РС будете продавать не ведомо сколько. Выставите по РС, будете продавать типичный срок. Выставите ниже, продадите быстрее типичного срока.
Только это не более, чем полностью безответственные предположения к РС как к таковой отношения не имеющие.
РС - в принципе не проверяемая на практике величина. Она специально так и задумана с целью защиты оценщика от ответственности. Мнение, обоснованное определённым стандартным образом. Но не измерение никакое.
В начало
 
Застенчивая
От: Friday, July 29, 2016 12:25:08 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/20/2007
Сообщений: 144
Местонахождение: Санкт-Петербург
Слуцкий сообщал(а):
Не путайте цену предложения и РС. Выставите выше РС будете продавать не ведомо сколько. Выставите по РС, будете продавать типичный срок. Выставите ниже, продадите быстрее типичного срока.
Только это не более, чем полностью безответственные предположения к РС как к таковой отношения не имеющие.
РС - в принципе не проверяемая на практике величина. Она специально так и задумана с целью защиты оценщика от ответственности. Мнение, обоснованное определённым стандартным образом. Но не измерение никакое.


Так я о том и говорю, что РС существует и типичный срок экспозиции участникам рынка понятен.
Второй Ваш абзац, вообще, нивелирует ценность все нашей деятельности :) Проверить всё же РС на соответствие рынку, на мой взгляд, вполне реально в большинстве случаев.
В начало
 
Слуцкий
От: Friday, July 29, 2016 1:22:40 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
РС - не ость объективно существующая величина. Она не имеет физической природы и измерена быть не может. Она всегда продукт непротивления сторон. Если есть противление, то есть РС, нет РС, про то нам не известно.
Про то, что срок экспозиции понятен участникам рынка Вы явно загибаете.
Я тут просто стетью только добил про этот срок для квартир на вторичном рынке в Москве.
Это явно самый активный информационно прозрачный рынок. Равных ему нет.
Так вот, ИНКОМ приводит зависимость срока от времени за полтора года. Среднее значение около 70 дней.
А МИЭЛЬ в это же время пишет про более, чем 100.
Нормально понятно?
Но даже, сели и такая определённость значения срока, то надо понять, что это по проданным квартирам только.
А что по не проданным? А вроде как их и нет. А их в 2,5 - 5 раза больше всегда.
Соответственно, понятность этого срока на самом активном и прозрачном рынке не более 20-30%.
На этом и всё. На всех остальных сегментах и рынках ещё хуже. И намного.
Можно там просто сравнить: тут больше, тут меньше ...
Далее, если "точность" (в смысле определённость) величины РС чуть более 50%, а "точность" срока экспозиции - 30% максимум, то "точность" события продажи по РС в течение типичного срока экспозиции = 0,5 х 0,3 = 0,15 - 15% максимум. Т.е. намного вероятнее, что продажи не будет. И это объективно уже. Дедуктивная истина.
Успокойтесь Вы про "ценность нашей деятельности".
Просто ожиданий лишних и ложных формировать у заказчиков не надо. Нигде в мире этого нет, а заработки в оценке больше. Стало быть нужна она.
В начало
 
Застенчивая
От: Friday, July 29, 2016 3:05:20 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/20/2007
Сообщений: 144
Местонахождение: Санкт-Петербург
Слуцкий сообщал(а):
РС - не ость объективно существующая величина. Она не имеет физической природы и измерена быть не может. Она всегда продукт непротивления сторон. Если есть противление, то есть РС, нет РС, про то нам не известно.
Про то, что срок экспозиции понятен участникам рынка Вы явно загибаете.
Я тут просто стетью только добил про этот срок для квартир на вторичном рынке в Москве.
Это явно самый активный информационно прозрачный рынок. Равных ему нет.
Так вот, ИНКОМ приводит зависимость срока от времени за полтора года. Среднее значение около 70 дней.
А МИЭЛЬ в это же время пишет про более, чем 100.
Нормально понятно?
Но даже, сели и такая определённость значения срока, то надо понять, что это по проданным квартирам только.
А что по не проданным? А вроде как их и нет. А их в 2,5 - 5 раза больше всегда.
Соответственно, понятность этого срока на самом активном и прозрачном рынке не более 20-30%.
На этом и всё. На всех остальных сегментах и рынках ещё хуже. И намного.
Можно там просто сравнить: тут больше, тут меньше ...
Далее, если "точность" (в смысле определённость) величины РС чуть более 50%, а "точность" срока экспозиции - 30% максимум, то "точность" события продажи по РС в течение типичного срока экспозиции = 0,5 х 0,3 = 0,15 - 15% максимум. Т.е. намного вероятнее, что продажи не будет. И это объективно уже. Дедуктивная истина.
Успокойтесь Вы про "ценность нашей деятельности".
Просто ожиданий лишних и ложных формировать у заказчиков не надо. Нигде в мире этого нет, а заработки в оценке больше. Стало быть нужна она.


Мы не знаем на каких выборках МИЭЛЬ и ИНКОМ строили свои выводы. Может, они их плохо очистили от выбросов, или, вообще не очистили.
От того и разброс.
Про то, что "продажи не будет" Вы махнули :) Смело :) У нас все торги государственные в стране по отчетам оценщика проводятся, и далеко не все с глобальным превышением или падением.
В начало
 
Застенчивая
От: Friday, July 29, 2016 3:06:27 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/20/2007
Сообщений: 144
Местонахождение: Санкт-Петербург
А то, что оценка нужна - это да. Правда, ответственности, всё больше с каждым годом :)
В начало
 
Слуцкий
От: Friday, July 29, 2016 3:29:56 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
Застенчивая сообщал(а):
А то, что оценка нужна - это да. Правда, ответственности, всё больше с каждым годом :)

Где? Какой? Я не в курсе.
А торги да, проводятся. И что? Статистика есть сколько продано, сколько не продано?
Если цена с покупателем согласована, то как им не состояться?
А у Асс. Банков Сев. Запада статистика оч. плохая по торгам, где покупатель заранее не известен. У РАДа тоже.
В начало
 
Слуцкий
От: Friday, July 29, 2016 4:19:34 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
Чисто поржать

В соответствии с практикой работы РАД в 2015 году, разница между стоимостью, определенной в отчете об оценке, и продажной стоимостью активов составляет от 25 до 80%.
По имуществу банков, где начальная цена устанавливается с дисконтом в 20%, итоговая разница между оценочной и продажной ценой составляет в среднем 40-45%.
http://srosovet.ru/content/editor/present/Forum_Prezentaciya-Vishnevskoj-FSO-9.pdf
В начало
 
__Olga__
От: Monday, August 01, 2016 5:01:23 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/31/2011
Сообщений: 171
Местонахождение: Сибирь
Заказчик оценки - крупнейшее предприятие нашей страны. Поэтому "проверяющие" этого предприятия сказали посчитать данные участки по цене выкупа гос.- муниципальных участков, т.е. в % от кадастровой стоимости.
Только не понятно, в каком подходе разместить такой расчет?
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005