|
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 1,969
|
хороший способ оффтопить. вот вам википедия, изучайте, может еще на какие гонорары вас выведет - Параметр (от др.-греч. — соразмеряю) — величина, значения которой служат для различения групп элементов некоторого множества между собой.
|
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 1,969
|
кстати выдавать чужие труды, за свои, с целью похвастать на форуме перед публикой, однозначно вас характеризует.
|
|
|
Тот самый
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/22/2017
Сообщений: 191
Местонахождение: Кашира
|
Gent сообщал(а):кстати выдавать чужие труды, за свои, с целью похвастать на форуме перед публикой, однозначно вас характеризует.
Чужие работы за свои ни когда не выдавал, все происходит на оборот. И это имеет объективный смысл - вложить хорошую идею в уста более уважаемого чела, чем хам из Каширы. Кстати таким образом экспертным советам запретили участвовать в проверках оценщиков. Тот кто провел это в закон, круче и уважаемый там на верху, а публикация на эту тему с моей подписью относится ко времени за 5 лет до включения данной нормы в закон.
Есть множество примеров в изменениях в 135 ФЗ, где мое авторство отсутствует, но если поднять споры на, хотя бы, данном форуме, вы увидите, что идеи изменений высказывались за годы до их осуществления в виде Закона.
Еще весной 2016 года, когда сменил фразу в публикациях "Экспертные советы должны быть уничтожены как самая позорная страница в истории ОД" на фразу "экспертные советы будут уничтожены...", на домной смеялись, и через три месяца ОЛЯ-ОП и нет экспертных советов.
А Вы говорите чужие труды.
На сегодняшний день минимум 4 идеи которые которые отстаивал, стали текстами 135ФЗ и ликвидация экспертных советов только одна из них.
Клиент жалуется, тут оценщик приехал, фамилия та же.
У него спрашивают тот ли он самый, он гордо отвечает, тот.
Пока ник Геннадий не восстановил, буду "тем самым"
|
|
|
blinov-a-v
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 12/18/2009
Сообщений: 1,093
Местонахождение: Москва
|
Тот самый сообщал(а):Если выборка будет произведена по Вашим признакам, и на этой основе сформулированы справочниками, никто бы здесь и не бузил по этому поводу.
Даже если "признаком" формирования выборки будет выбор наибольшей цены, найдется не меньше желающих бузить: можно ведь найти цену еще больше. Баланс интересов нельзя задать "сверху", его можно только динамически поддерживать. Нужна обратная связь РСА <-> ЭТ.
|
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 1,969
|
На Ньютона не вы яблоко сбрасывали, неоднозначно намекая? Диспансером попахивает если честно.
|
|
|
Виталик1 (ЧерныйАвтоюристЭксперт)
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/4/2015
Сообщений: 867
Местонахождение: РФ
|
Gent я Вам уже писал, что "государство" сказало что "государственные справочники" не отвечают требованиям "государственной методики" и суд это подтвердил. И очень вскоре в суде Вам на это прямо укажут! Как же Вы теперь считать то будете?
|
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 1,969
|
Я если честно даже не понимаю на какой уровень интеллекта рассчитан ваш вопрос. Тут где-то дети были? Судя по сказкам, которые тут рассказывают, очень на это похоже. Государство нашло, значит оно же и исправит, т.к. более никто данными функциями не наделен. А в суде указывать никто не запрещает, как например не в страховых делах указывают, что страховщик заплатил бы меньше за этот ремонт. Хоть об указывайтесь.
|
|
|
Тот самый
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/22/2017
Сообщений: 191
Местонахождение: Кашира
|
Gent сообщал(а):На Ньютона не вы яблоко сбрасывали, неоднозначно намекая? Диспансером попахивает если честно.
Яблоко не падало Ньютону на голову.
Да и не могло яблоко надолго отвлечь внимание такого занятого в то время человека как Ньютон.
Чтобы создать условия для длительного обдумывания причин падения предметов должно быть достаточно длительное воздействие на Ньютона, что бы он в течении длительного времени испытывал последствие падения на него предмета. Представьте себе, в течении длительного времени Ньютон испытывает последствия падения на него постороннего предмета, хочешь не хочешь, а задумаешься почему предметы надают.
Именно длительное воздействие на Ньютона последствий падения наголову постороннего предмета и привело к тому, что Ньютон озаботился не только ликвидацией последствий, но привело к мысли об исследовании причин воздействия предметов, падающих сверху – почему они падают.
Есть еще одна причина, по которой это не могло быть яблоко, Ньютон с удовольствием проводил время в яблоневом саду родителей во время цветения яблонь.
Выводы по результатам исследований – это был камень, который оставил на голове огромную шишку.
Клиент жалуется, тут оценщик приехал, фамилия та же.
У него спрашивают тот ли он самый, он гордо отвечает, тот.
Пока ник Геннадий не восстановил, буду "тем самым"
|
|
|
bers
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2009
Сообщений: 208
Местонахождение: Челябинск
|
Gent сообщал(а):Государство нашло, значит оно же и исправит
Gent сообщал(а): Признаки бывают у беременности, а выборка, как и любой другой алгоритм имеет параметры
РСА для тебя государство, гинеколог?
Или засланный казачок?
У всего могут быть признаки.
Частные, общие, количественные, качественные - не не слышал?
В данном случае достаточным условием (признаком), который не позволяет отнести справочники РСА к справочникам составленным по единой методике является то, что на 1 каталожный номер в выборку в среднем было включено 1,6 цен, тогда как согласно методики должно быть минимум 3. Несоответствие двух параметров - количества цен имеющихся в выборке, требуемому количеству по методике: 1,6 не равно 3,0, является признаком того, что справочники составлены не по методике.
blinov-a-v сообщал(а):Даже если "признаком" формирования выборки будет выбор наибольшей цены, найдется не меньше желающих бузить: можно ведь найти цену еще больше. Баланс интересов нельзя задать "сверху", его можно только динамически поддерживать. Нужна обратная связь РСА <-> ЭТ.
Александр Вячеславович по этому делу фигурировало Ваше заключение, можете пояснить, а как получился вывод, что справочники РСА не имеют систематических ошибок по результатам исследования ничтожно малой (в сравнении с генеральной совокупностью) выборки цен? Как вообще можно сделать вывод об отсутствии систематических ошибок исследуя не алгоритм формирования генеральной совокупности, а результаты выборки?
И как так получилось, что исследуя только запчасти, в качестве допустимой была принята 10% погрешность, которая распространяется на весь ремонт, включая работы и материалы?
ИМХО: даже различие в 1% при установлении систематических ошибок в справочниках является недопустимым: 1%*69000 (средняя выплата по ОСАГО) = 690 рублей. На эту сумму черные кровавые криминальные автостраховщИки в таком случае будут незаконно обогащаться с каждой выплаты.
https://assistans-pro.ru
|
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 1,969
|
РСА какую то методику выпустило? Вы по ней работаете?
Господин агроном, в каком конкретно месте государственной методики вы увидели уравнение, в котором по признакам пытаетесь обнаружить зависимость? В полях читать не научили? Или вы пытаетесь применить понятие "признак" к своему личному анализу, пытаясь выдать свои слова за истину в данном случае? Мне на ваши личные выводы плевать, хоть корреляционный анализ проводите, только к выборке описанной в государственной методике это никакого отношения не имеет.
|
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 1,969
|
Федеральная трасса принадлежит государству.
ответ Bers - гастарбайтер её строивший для тебя государство что ли?
Сказать, что за признак?
|
|
|
Тот самый
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/22/2017
Сообщений: 191
Местонахождение: Кашира
|
Gent сообщал(а):Федеральная трасса принадлежит государству.
Очень спорное утверждение, как яблоко Ньютона.
Вы со своими призраками, разберитесь, призраков тут много было.
Клиент жалуется, тут оценщик приехал, фамилия та же.
У него спрашивают тот ли он самый, он гордо отвечает, тот.
Пока ник Геннадий не восстановил, буду "тем самым"
|
|
|
Дмитрий!
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/23/2007
Сообщений: 2,780
Местонахождение: Сочи
|
Gent сообщал(а):РСА какую то методику выпустило? Вы по ней работаете?
Господин агроном, в каком конкретно месте государственной методики вы увидели уравнение, в котором по признакам пытаетесь обнаружить зависимость? В полях читать не научили? Или вы пытаетесь применить понятие "признак" к своему личному анализу, пытаясь выдать свои слова за истину в данном случае? Мне на ваши личные выводы плевать, хоть корреляционный анализ проводите, только к выборке описанной в государственной методике это никакого отношения не имеет.
Можно поинтересоваться, почему Вы так уверенно ставите знак равенства между "гос. методикой" (ЕМ) и ценовыми справочниками РСА? Вам известно кто и как формировал данные справочники?
Эксперт излагает объективную точку зрения. А именно свою собственную. (Морарджи Десаи)
|
|
|
blinov-a-v
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 12/18/2009
Сообщений: 1,093
Местонахождение: Москва
|
bers сообщал(а):Александр Вячеславович по этому делу фигурировало Ваше заключение, можете пояснить, а как получился вывод, что справочники РСА не имеют систематических ошибок по результатам исследования ничтожно малой (в сравнении с генеральной совокупностью) выборки цен?
Если я правильно понял, откуда это (https://yadi.sk/i/Als5hK3Qq7UHx - оно?), то это было давно и совсем для других целей: показать наличие технических ошибок (безотносительно причин их возникновения) и - главное - обосновать подход к их исправлению. Однако, согласен, надо аккуратнее в выражениях.
bers сообщал(а): Как вообще можно сделать вывод об отсутствии систематических ошибок исследуя не алгоритм формирования генеральной совокупности, а результаты выборки?
Строго говоря, фраза "…свидетельствует об отсутствии" - это не категорический вывод, и приведено это в разделе "пример практического использования". Но практического использования чего? Вот этого единичного исследования. Вот ведь и Вам очевидно, что по набору из 30 запчастей нельзя делать глобальные выводы. Это всего лишь конкретный пример того, что может сделать каждый эксперт, если у него будет такая возможность. И когда таких исследований будет 1000, вот тогда можно сделать ВЫВОД. И использовать результаты этих исследований напрямую - как в рамках конкретной экспертизы (если выявляется техническая = случайная ошибка), так и в рамках актуализации справочников (для устранения систематических ошибок).
Я ведь о чем. Справочник, кто бы его не делал, все равно будет далек от совершенства, и будет вызывать споры. Нужны инструменты для разрешения этих споров. И важно, чтобы решение конкретных споров (устранение ошибок) можно было использовать для совершенствования (актуализации) справочника.
|
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 1,969
|
Я уже писал ранее, что государство заказало, проверило/не проверило и зарегистрировало доступные широким массам справочники.
|
|
|
Дмитрий!
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/23/2007
Сообщений: 2,780
Местонахождение: Сочи
|
Gent сообщал(а):Я уже писал ранее, что государство заказало, проверило/не проверило и зарегистрировало доступные широким массам справочники.
Вы заблуждаетесь. Государство ничего не заказывало, не проверяло и не регистрировало. Равно как и не является правообладателем.
Эксперт излагает объективную точку зрения. А именно свою собственную. (Морарджи Десаи)
|
|
|
Тот самый
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/22/2017
Сообщений: 191
Местонахождение: Кашира
|
Дмитрий! сообщал(а):
Вы заблуждаетесь. Государство ничего не заказывало, не проверяло и не регистрировало. Равно как и не является правообладателем.
    o><
Клиент жалуется, тут оценщик приехал, фамилия та же.
У него спрашивают тот ли он самый, он гордо отвечает, тот.
Пока ник Геннадий не восстановил, буду "тем самым"
|
|
|
Виталик1 (ЧерныйАвтоюристЭксперт)
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/4/2015
Сообщений: 867
Местонахождение: РФ
|
Gent сообщал(а):Я если честно даже не понимаю на какой уровень интеллекта рассчитан ваш вопрос. Тут где-то дети были? Судя по сказкам, которые тут рассказывают, очень на это похоже. Государство нашло, значит оно же и исправит, т.к. более никто данными функциями не наделен. А в суде указывать никто не запрещает, как например не в страховых делах указывают, что страховщик заплатил бы меньше за этот ремонт. Хоть об указывайтесь.
А потом на ответы и насмешки обижаетесь  По Вашей логике государство само с собой судилось и само же себя рассудило. Дальше государство пойдет судиться к самому себе с самим собой во второй инстанции . Какое то странное государство
Скажите а Вы случайно не на СК работаете?! Просто если это так то это многое объясняет
|
|
|
Виталик1 (ЧерныйАвтоюристЭксперт)
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/4/2015
Сообщений: 867
Местонахождение: РФ
|
Ну как и обещал ловите :)
https://kad.arbitr.ru/PdfDocument/f10c8a03-6ad0-434e-b9e9-456bec3909c9/A65-16238-2016_20170228_Reshenie.pdf
|
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 1,969
|
Дмитрий, если бы справочники не были зарегистрированы должным образом, то по ним просто никто бы не работал. Все остальное пояснять не вижу смысла, т.к. тут явно нужно перечитать матчасть.
Виталик, это ваша логика. Как и логика некоего bersa, в том, что собственником государственной дороги может являться некое ЗАО, которое эту дорогу строило и обслуживает и суд с этим ЗАО, почему то соразмерен судом с самим собой. И позиция большинства тут понятна, ну как еще поднять обороты благополучно существующих юридических фирм, по последним данным 23 млрд. руб./год. Только через самостоятельное исследование рынка. И большинство глупо смотрит на картину, не понимая происходящего, брызжет слюной, откровенно лжет, понимает это и продолжает дальше. Давно было пора признать, что есть мошенники на рынке, которые портят жизнь ВСЕМ, абсолютно всем участникам. Я конечно понимаю, что отказаться от куска сложно, тем более, если его можно сделать больше, не гнушаясь откровенной ложью, но вскоре этот кусок отберут и вовсе. Независимый эксперт должен был быть волнорезом, который не допускает мошенника к выплате, а на деле он оказался их инструментом, как и другой орган, о котором будут вести беседы на других форумах другие эксперты. Как итог из четырех, осталось всего два действующих волнореза, это сама страховая и судебный эксперт. Остальные покорно поднимают обороты юридических фирм. И беседовать на этом форуме надо не о каких-то там глючных справочниках введенных государством, а о том как убрать мошенников с рынка, убрать весте с их прихвостнями. И инструменты эти есть, они скорее всего достаточно просты. Вам вот Виталик они известны? Или проще сказать, что их не убрать, это все наше родное и никуда уже от этого мы не уйдем, а вот справочники это паразит с которым надо бороться, даже ценой собственного благополучия.
|
|
|
Guest |