|
|
|
Лада Сагитова
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/18/2016
Сообщений: 6
Местонахождение: Губкинский
|
Уважаемые дамы и господа оценщики! Помогите, пожалуйста! Я представитель заказчика и у меня огромная проблема:как лучше оспорить отчет об оценке: сразу в суд, или можно направить отчет на экспертизу в СРО оценщика, делавшего отчет? Необходимо признать отчет недействительным. Если интересно, поясню:В отчете нас не устраивает определенная в нем рыночная стоимость (невооруженным глазом видно, что она ну о-о-о-очень завышена (и это не просто из вредности,цена шокирует!). При этом в отчете есть и несоответствия Закону и ФСО. Да что говорить- создание отчета оценщика вообще не напрягало: описание процесса оценки (затратный и доходный подходы),расчеты и согласование результатов- 3 неполных страницы (причем затратный подход- одна неполная страница- таблица с индексами переходов цен 1969-1984-2013 и итоговые величины расчетов, ни описания самого подхода и описания процесса оценки- ничего, далее под таблицей: из рассчитанной стоимости вычтен износ,указанный в техпаспорте двухгодичной давности, и пожалуйста- рыночная стоимость определенная затратным подходом)...в общем: недочетов много, но главное- нас не устраивает цена. Добавлю: отчет 2013 г., цена определена для для взноса в уставный капитал. Подскажите, пожалуйста, как лучше (и быстрее) оспорить отчет об оценке? Можно ли сейчас оспорить цену, определенную в 2013 году?
|
|
|
Анастасия Сэм
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 7/29/2015
Сообщений: 134
Местонахождение: Оренбург
|
Сразу возникает вопрос: а в 2013 году всех всё устроило? Срок исковой давности-то еще не вышел?) К оценщику для начала обратиться не пробовали?
|
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
|
в суде, если срок давности не прошел.
кстати, оценщик, оценивший взнос в ук, несет солидарн ответственность с учредителями
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
|
игор
|
|
Ранг: Гость
Группа: Гость
Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
|
Лада Сагитова сообщал(а):Если интересно, поясню:В отчете нас не устраивает определенная в нем рыночная стоимость (невооруженным глазом видно, что она ну о-о-о-очень завышена (и это не просто из вредности,цена шокирует!). При этом в отчете есть и несоответствия Закону и ФСО. Да что говорить- создание отчета оценщика вообще не напрягало: описание процесса оценки (затратный и доходный подходы),расчеты и согласование результатов- 3 неполных страницы (причем затратный подход- одна неполная страница- таблица с индексами переходов цен 1969-1984-2013 и итоговые величины расчетов, ни описания самого подхода и описания процесса оценки- ничего, далее под таблицей: из рассчитанной стоимости вычтен износ,указанный в техпаспорте двухгодичной давности, и пожалуйста- рыночная стоимость определенная затратным подходом)...в общем: недочетов много, но главное- нас не устраивает цена.
Представляете, вы читаете, а мы пишем.
Лада Сагитова сообщал(а):Добавлю: отчет 2013 г., цена определена для для взноса в уставный капитал. Подскажите, пожалуйста, как лучше (и быстрее) оспорить отчет об оценке? Можно ли сейчас оспорить цену, определенную в 2013 году?
Для хорошего ответа, нужен хороший вопрос. А на фига это все? Если нет уголовки, на фига?
Предположим что оспорили, что тогда изменится? Зачем это нужно вообще, по прошествии 3 лет?
Какие соображения вообще подвигли вносить в уставник недвижимость?
Такие действия, по моей практике, осуществляют люди, не понимающие смысла фразы "общество с ограниченной ответственностью".
|
|
|
Лада Сагитова
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/18/2016
Сообщений: 6
Местонахождение: Губкинский
|
Анастасия Сэм сообщал(а):Сразу возникает вопрос: а в 2013 году всех всё устроило? Срок исковой давности-то еще не вышел?) К оценщику для начала обратиться не пробовали?
Добрый день! В 2013- всех устраивало. В 2015 поменялось руководство, и вот до сих пор "наводим порядок". Мы считаем,что срок исковой давности еще не вышел, так как руководство поменялось в 2015, т.о., по ГК, мы узнали о полученном ущербе, вызванном необоснованной ценой недвижимости в 2015 г.
Вы считаете, что обращение к оценщику может что-то дать? Я не думаю, что он добровольно согласится, что его отчет-ерунда "неправдашная".Тем более, я знаю, что на контакт с нами он не пойдет,и еще чего доброго,если мы ему укажем, что конкретно нас не устраивает в отчете, пришьет давление на оценщика при определении стоимости имущества.
|
|
|
Лада Сагитова
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/18/2016
Сообщений: 6
Местонахождение: Губкинский
|
Шогин В. сообщал(а):в суде, если срок давности не прошел.
кстати, оценщик, оценивший взнос в ук, несет солидарн ответственность с учредителями
Спасибо! Мы считаем, что не прошел, но есть разные мнения, с какой даты начинать отсчет исковой давности: со дня составления отчета об оценке, или с того дня, когда на предприятии поменялось руководство. С одной стороны, если истец предприятие -то "оно" узнало о том, что цена неимоверная в день представления отчета, но с другой стороны- новый руководитель узнал, что цена имущества необоснованно завышена только после своего назначения. Вот решаем этот вопрос.
|
|
|
Лада Сагитова
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/18/2016
Сообщений: 6
Местонахождение: Губкинский
|
Игор, взнос не в ООО , а в НО. Учредители договорились, что кто-то вносит деньги, а один-имущество, причем это наш реорганизованный предшественник. Это все нужно для того, чтобы уменьшить стоимость амортизируемого имущества, она на сегодняшний день неподъемна даже для среднего промышленного предприятия(около 300 000 000), а отсюда ОСНО и все вытекающие...
|
|
|
игор
|
|
Ранг: Гость
Группа: Гость
Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
|
Лада Сагитова сообщал(а):Игор, взнос не в ООО , а в НО. Учредители договорились, что кто-то вносит деньги, а один-имущество, причем это наш реорганизованный предшественник. Это все нужно для того, чтобы уменьшить стоимость амортизируемого имущества, она на сегодняшний день неподъемна даже для среднего промышленного предприятия(около 300 000 000), а отсюда ОСНО и все вытекающие...
Я пас. Не сталкивался.
А вообще звучит как фантастика - НО, ОС 300 лямов....уставник запредельный. Какой в этом смысл, для НО?
Да....много не знаешь. Сразу лезут мысли, что не чисто тут все.
|
|
|
Лада Сагитова
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/18/2016
Сообщений: 6
Местонахождение: Губкинский
|
Да все просто:предшественник- тоже НО,его учредила городская Администрация,внесла имущество в уставник,имущества было много,его благополучно разбазарили и решили создать другое НО,добавили учредителей, предшественника реорганизовали в форме присоединения, в то же время- предшественник- один из наших учредителей и его взнос- имущество.А что бы не было заметно разницы-оценили остатки имущества по бешеным ценам.
Что еще обидно- сам отчет об оценке- издевательство: сведения неправильные, начиная с площади объекта и материалов из которых он построен и заканчивая тем, что даже номера приведенных использованных стандартов не соответствуют их названиям...Даже не потрудился проверить...
|
|
|
Kornilov
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 2/24/2009
Сообщений: 2,160
Местонахождение: Дубна
|
А что мешает теперь сделать все "по-честному"? Переоценить на 01.01.17 и уменьшить УК. А?
Или кулаки чешутся?
|
|
|
игор
|
|
Ранг: Гость
Группа: Гость
Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
|
Лада Сагитова сообщал(а):Да все просто...........Что еще обидно...Даже не потрудился проверить...
А зачем "проверять"? Стоимости обговорены заранее, причем всеми участниками процесса, все всё знали 3 года....."Вот никогда такого не было, и тут опять"(с).
И есть "фраер ушастый", в обяз все должнособлюдающий, конечно именно он и будет крайним.....так и открывается "ящик пандоры"....потом обыски, аресты. Сейчас как раз в тему.
А что "онижедети".
|
|
|
игор
|
|
Ранг: Гость
Группа: Гость
Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
|
Kornilov сообщал(а):А что мешает теперь сделать все "по-честному"? Переоценить на 01.01.17 и уменьшить УК. А?
Или кулаки чешутся?
Этож сколько денюжков надо, а тут "бесплатно" можно в суд подать. Счаз еще есть повод вспомнить про страховку.
Ейбогу простата эта уже начинает напрягать. Люди вообще, о чем думают? Публично сами на себя дают показания....пипец.
|
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,840
Местонахождение: -
|
игор сообщал(а):Ейбогу простата эта уже начинает напрягать.
Вы наверно хотели сказать "простота"... 
|
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
|
Olegovich сообщал(а):игор сообщал(а):Ейбогу простата эта уже начинает напрягать. Вы наверно хотели сказать "прост ота"...
Не думаю что Игор ошибся.
Тут все срочно нужно.
Месяц уйдет на альтернативный отчет об оценке, или полтора.
Неделя на подачу иска в суд.
Через месяц реально дело начнет рассматриваться.
Если ответчик в теме решение будет где то через год-два.
Если не в теме через полгода, не факт что удовлетворяющее истца.
Как жаль что экспертные советы ликвидировали, теперь быстро не получится, только по закону.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
|
в вашем случае срок давности нужно исчислять не с даты смены руководства - исполнительного органа. а с даты установления стоимости взноса учредителями
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
|
Василий Шмаков
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/27/2013
Сообщений: 175
|
А при чем здесь оценщик? Учредители принимали решение.
|
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,840
Местонахождение: -
|
Василий Шмаков сообщал(а):А при чем здесь оценщик? Учредители принимали решение.
Это как раз тот из немногих случаев - когда оценщик самое что ни на есть "причем". ибо при принятии учредителем решения у него нет права самостоятельного выбора цены.
|
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
|
у учредителя есть возможность назначить любую цену между минимально возможным УК и стоимостью оценщика
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,840
Местонахождение: -
|
правильное замечание... не отсутствие выбора, а ограничение выбора.... ну а последствия выбора зависят, я так понимаю, от организационно-правовой формы...
|
|
|
Василий Шмаков
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/27/2013
Сообщений: 175
|
Да дело не в этом. Оспативаете отчет оценщика. На основании отчета оценщика принималось решение об учреждении общества. С даты принятия решения об учреждении общества прошло более трех лет.
Ну допустим в суде оспариваете решение об учреждении общества. А дальше что? . Если отменяется полностью решение, то непонятен статус этого этого общества в настоящее время. Если только в вопросе формирования уставного капитала, то кто будет подписявать новый учредительный договор.
|
|
|
Guest |