Поиск Карта сайта Главная страница

           

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Квалификационный экзамен Опции · Вид
Слуцкий
От: Monday, March 20, 2017 10:20:37 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
Леб Александр сообщал(а):

знаю как минимум 4 со стажем 10-15 лет, которые не выполнили ни одного отчёта за последние 10 лет (это те о которых точно знаю), кто-то из них отчёт и не подписывает, кто-то подписывает не читая - вот в чём их польза?
....

А в чём их вред? Это же про стакан 50/50. Живут же, и пусть себе, коли не пакостят.
Я так вот ни разу не оценщик. Не образован ... Я расстроен
А без моей подписи отчёт мои заказчики не примут, хоть там кто оценщиком будет. Плевать им на оценщика. Им моя личная ответственность нужна.
И получается, что в моём нормальном рынке оценщик сам по себе никто. Ну вот так...
Да. И оплатят. Или, скорее, сами и проводить будут и бабки собирать. И не изменится ничего принципиально. И ничего кроме вони не останется от этой дури.
Про обязательную оценку не понял. В чём её принципиальная разница от не обязательной?
В начало
 
Леб Александр
От: Monday, March 20, 2017 10:45:10 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 8/25/2006
Сообщений: 2,147
Местонахождение: Краснодар
Слуцкий сообщал(а):
А в чём их вред?


понижают статус оценщика - имея свой диплом (право на деятельность) нанимают студентов, увольняют оценщиков с мнением - конечно, я тут немного нагнетаю - их влияние наверное близко к 0, но всё же отрицательно.

Слуцкий сообщал(а):
Да. И оплатят. Или, скорее, сами и проводить будут и бабки собирать. ?


ну вот насчёт "проводить и собирать" - как-то не вижу пока успехов (хотя желающих хватает), потому и пытаются остановить - не сумев возглавить.

Слуцкий сообщал(а):
А в чём их вред?

А без моей подписи отчёт мои заказчики не примут,

Про обязательную оценку не понял. В чём её принципиальная разница от не обязательной?


в обязательной оценке за вашу подпись не заплатят - оценка по факту не нужна, так как цена сделки определена и оговорена сторонами - нужна просто "бумажка с печатью" и удобной цифрой, конкурентные преимущества лишь дешевизна и скорость, местами требуется перенос ответственности и прохождение отчётом проверок и тут появляется профессионал, но это тема особая. конечно, реальная и обязательная могут совмещаться.
В начало
 
Слуцкий
От: Monday, March 20, 2017 11:22:30 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
1. Только не надо замешивать профессионализм оценщиков с трудовыми отношениями. Улыбка Я в курсе, что %80 оценщиков - великие (см. выше). Но самый великий у себя на фирме всё равно я. Хоть и не оценщик.
Ну и пусть со своим мнением пользуются своим правом быть великими на стороне. Кто, когда и где своё мнение разрешал иметь за деньги работодателя и ему в ущерб? Да хоть и не денежный. Нервы кто позволил работодателю трепать за его же деньги?
2. Успехи на этой "ниве" ещё и не нужны никому пока (что с мтз положительно характеризует людей, которые в откровенный блудняк без крайней необходимости не лезут). Как будет деваться некуда, всё будет, не сомневайтесь.
3. Согласен. Не опытен я в таких темах. Да и хрен с ними. Но обязательная оценка - более широкое понятие. Да хоть бы для неденежных оплат долей и акций, чем иногда занимаемся. Чего тут особенного? Оценка и оценка.
В начало
 
Леб Александр
От: Monday, March 20, 2017 11:42:28 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 8/25/2006
Сообщений: 2,147
Местонахождение: Краснодар
согласен, не вопрос - только пусть директор будет директором, а не величайшим оценщиком,
есть некий баланс специалист/руководитель и у оценщиков он скорее смещён, так как клиенту при формальной оценке не требуется качество и руководителю не требуется профессионализм (ну или смещаются критерии оценки профессионализма).

ведь если у директора не будет дутого статуса оценщика и оценщиков поубавиться (за счёт глупых и бедных) - ценность специалиста-оценщика с правом подписи возрастёт, что отразится и на доходах специалиста и, следовательно, на его нежелании потерять этот статус - он будет ответственнее относиться к своей подписи, что полезно для отрасли.

конечно, экзамен, скорее всего, если и подвинет отрасль в этом направлении - то совсем немного, неощутимо, а может и вообще пользы не будет, только пустая суета и траты, но почему бы не побыть оптимистом? тем более, что реально для меня это всё никакого значения не имеет.
В начало
 
Тот самый
От: Tuesday, March 21, 2017 12:11:08 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/22/2017
Сообщений: 191
Местонахождение: Кашира
Леб Александр сообщал(а):

ведь если у директора не будет дутого статуса оценщика и оценщиков поубавиться (за счёт глупых и бедных) - ценность специалиста-оценщика с правом подписи возрастёт, что отразится и на доходах специалиста и, следовательно, на его нежелании потерять этот статус - он будет ответственнее относиться к своей подписи, что полезно для отрасли.


В вопросе "его нежелании потерять этот статус" кроется подвох, причем не разрешимый в существующей системе регулирования ОД.

"его нежелании потерять этот статус" значит понесет конверты в СРО
"его нежелании потерять этот статус" значит будет выполнять все пожелания работодателя в ООО лишь бы он про платил его статус.
"его нежелании потерять этот статус" в существующей системе регулирования это продажность и взяточничество. Короче, источник коррупции.

Единственный выход восстановить оценочную деятельность как деятельность профессионалов, ликвидировать СРОО и ООО.

В оценке может существовать только ЧПО, когда имя оценщика и есть гарантия качества. Просрал, то уже навсегда.

А будет показателем квалификации экзамен, курсы повышения, семинары понижения - не имеет значение. Имеет значение только одно - только имея квалификацию оценщика специалист может заключать договора на оценку, и сколько специалистов на него не работает, только он сам может поставить подпись, и получить деньги только на свой счет.

ЧПО единственное условие возрождения ОД, после того что СРОО с ней сотворили.

Потому иногда рассматриваю введение экзамена как вариант подготовки, отсев балласта, тех кто сможет приобрести статус ЧПО после ликвидации ООО и СРОО в оценке. Если эта версия верна, то экзамен должен быть очень сильно засекречен по вопросам и возможности доступа к ним. Хотя последнее не возможно, но стремиться надо.

Это как в автомобилях - идеальный автомобиль создать не возможно, но можно создать автомобиль обладающий всеми свойствами идеального автомобиля.
Это как в авиации - ни кто не знает как летают шмели, нет теории, а аппараты летающие также строят.

Почему не повторить опыт из смежных областей? Для начала просто запретить ООО и обязательные СРОО. Нельзя, отбор избранных для ЧПО еще не завершен.



Клиент жалуется, тут оценщик приехал, фамилия та же.
У него спрашивают тот ли он самый, он гордо отвечает, тот.

Пока ник Геннадий не восстановил, буду "тем самым"
В начало
 
Василий Шмаков
От: Tuesday, March 21, 2017 1:00:32 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/27/2013
Сообщений: 175
Наверное можно подводить итоги. Для некоторых проблема квалификационного экзамена- это не проблема, а только расходы (причем минимальные). Для некоторых квалификационный экзамен - возможность убрать конкурентов (если что-то делается в нашей стране - ищи кому это выгодно. Не зря когда пошел кризис и объем упал возникла данная идея). И самое главное во всем это маразме с оценочной деятельностью,что ни обществу ни государству не нужна объяктивная оценка. Не нужен ни опыт ни знания, только ответы на заковыристые вопросы, которые придумают люди которые никогда не занимались практической оценкой, а только и могут, что выпусккать ФСО, которые содержат зачастую необъяснимые противоречия.
В начало
 
Тот самый
От: Tuesday, March 21, 2017 1:23:20 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/22/2017
Сообщений: 191
Местонахождение: Кашира
Василий Шмаков сообщал(а):
Наверное можно подводить итоги. Для некоторых проблема квалификационного экзамена- это не проблема, а только расходы (причем минимальные). Для некоторых квалификационный экзамен - возможность убрать конкурентов (если что-то делается в нашей стране - ищи кому это выгодно. Не зря когда пошел кризис и объем упал возникла данная идея). И самое главное во всем это маразме с оценочной деятельностью,что ни обществу ни государству не нужна объяктивная оценка. Не нужен ни опыт ни знания, только ответы на заковыристые вопросы, которые придумают люди которые никогда не занимались практической оценкой, а только и могут, что выпусккать ФСО, которые содержат зачастую необъяснимые противоречия.


Когда наступил кризис, количество работы возрастало.
Появление идеи не связано с кризисом. Тут писал об этом.

https://ocenschiki-i-eksperty.ru/events/1343-novaya-obuza-obyazatelnaya-specializaciya-mif-ili-realnost

А подводить итоги рано, еще чуть подождем, СРОО в их обязательной форме еще не ликвидированы, вот когда это произойдет и будем подводить итоги.

Поверьте, только ленивый не будет писать как над ним в СРОО издевались.
Отменят ООО и мы узнаем как лизали задницу ...

Пока они существуют итоги подводить рано.




Клиент жалуется, тут оценщик приехал, фамилия та же.
У него спрашивают тот ли он самый, он гордо отвечает, тот.

Пока ник Геннадий не восстановил, буду "тем самым"
В начало
 
Анатолий И.
От: Tuesday, March 21, 2017 9:02:16 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 1/29/2017
Сообщений: 358
Местонахождение: Рядом
Не надо засекречивать перечень вопросов! А то отсеится "балласт" процентов так в 98!
В начало
 
игор
От: Tuesday, March 21, 2017 9:48:32 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Гость
Группа: Гость

Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
Олег Игоревич сообщал(а):
Не надо засекречивать перечень вопросов! А то отсеится "балласт" процентов так в 98!

Вы не понимаете сути засекречивания. Это как раз для того чтобы сдали 98% от пришедших сдавать.
Не русский что ли? Если не сдадут 98%, кто взносы и прочие поборы платить будет?
Это ведь живущим на наши деньги вдруг работать придется. Оно им надо?
В начало
 
Тот самый
От: Tuesday, March 21, 2017 10:32:32 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/22/2017
Сообщений: 191
Местонахождение: Кашира
игор сообщал(а):
Олег Игоревич сообщал(а):
Не надо засекречивать перечень вопросов! А то отсеится "балласт" процентов так в 98!

Вы не понимаете сути засекречивания. Это как раз для того чтобы сдали 98% от пришедших сдавать.
Не русский что ли? Если не сдадут 98%, кто взносы и прочие поборы платить будет?
Это ведь живущим на наши деньги вдруг работать придется. Оно им надо?


Слушайте, а с этой точки зрения до сих пор как то не думал.

Версия секретности новая конспирологическая.

Вопросы секретные как в ЕГОГО, значит и последствия должны быть как в ЕГОГО. Превысил процент сдачи средний уровень в каком то из СРОО - сдрясьте, я ваша тетя. Ну в смысле следователь, а давайте посмотрим Вашу бухгатерию, списки прошедших обучение с адресами и телефонами....

Короче раскрутят всех мошенников в СРОО, пошумят какие СРОО плохие и указ о ликвидации будет никем не замечен, имею ввиду из руководства СРОО, в камере освещение плохое.



Клиент жалуется, тут оценщик приехал, фамилия та же.
У него спрашивают тот ли он самый, он гордо отвечает, тот.

Пока ник Геннадий не восстановил, буду "тем самым"
В начало
 
Леб Александр
От: Tuesday, March 21, 2017 12:39:43 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 8/25/2006
Сообщений: 2,147
Местонахождение: Краснодар
игор сообщал(а):
Олег Игоревич сообщал(а):
Не надо засекречивать перечень вопросов! А то отсеится "балласт" процентов так в 98!

Вы не понимаете сути засекречивания. Это как раз для того чтобы сдали 98% от пришедших сдавать.
Не русский что ли? Если не сдадут 98%, кто взносы и прочие поборы платить будет?
Это ведь живущим на наши деньги вдруг работать придется. Оно им надо?


одно но!
засекречивают не те, кто живут на взносы, как раз СРо и против засекречивания, только всем на них плевать.
В начало
 
Леб Александр
От: Tuesday, March 21, 2017 12:45:44 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 8/25/2006
Сообщений: 2,147
Местонахождение: Краснодар
Тот самый сообщал(а):

В вопросе "его нежелании потерять этот статус" кроется подвох, причем не разрешимый в существующей системе регулирования ОД.

"его нежелании потерять этот статус" значит понесет конверты в СРО
"его нежелании потерять этот статус" значит будет выполнять все пожелания работодателя в ООО лишь бы он про платил его статус.
"его нежелании потерять этот статус" в существующей системе регулирования это продажность и взяточничество. Короче, источник коррупции.


у вас странная картина мира - зачем вы всем платить собрались?

приходилось предлагать СРО в суде вопрос решить, приходилось путём привлечения председателя экспертного совета сокращать 30 замечаний эксперта до 4, разное было (по разным СРО - и сам в 3 побывал и другим помогал), но конверты носить - зачем? максимум конфеты в дирекцию, ну так там девушки симпатичные...
В начало
 
Сергей 1967
От: Tuesday, March 21, 2017 1:00:15 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 3/21/2017
Сообщений: 2
Местонахождение: Ростовская
Посмотрел структуру перечня вопросов. Например в специальной указаны следующие вопросы:
- вопросы судебной практики в части, касающейся объектов оценки соответствующего направления оценочной деятельности... Сомневаюсь, что и практикующие адвокаты сходу расскажут всю судебную практику по недвижимости, движимому имуществу, бизнесу. Ради интереса открыл рабочие программы 4-х вузов по переподготовке на оценщиков, ни в в одной вопросов по судебной практике нет! Нужно глянуть ФГОС, какие там, компетенции, знания и умения прописаны.
В начало
 
игор
От: Tuesday, March 21, 2017 1:04:17 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Гость
Группа: Гость

Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
Леб Александр сообщал(а):
игор сообщал(а):
Олег Игоревич сообщал(а):
Не надо засекречивать перечень вопросов! А то отсеится "балласт" процентов так в 98!

Вы не понимаете сути засекречивания. Это как раз для того чтобы сдали 98% от пришедших сдавать.
Не русский что ли? Если не сдадут 98%, кто взносы и прочие поборы платить будет?
Это ведь живущим на наши деньги вдруг работать придется. Оно им надо?


одно но!
засекречивают не те, кто живут на взносы, как раз СРо и против засекречивания, только всем на них плевать.

Тогда кто эти люди? Хоть намекните.
Иначе просто не понятно, зачем засекречивать?
В начало
 
Тот самый
От: Tuesday, March 21, 2017 1:38:42 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/22/2017
Сообщений: 191
Местонахождение: Кашира
Леб Александр сообщал(а):
Тот самый сообщал(а):

В вопросе "его нежелании потерять этот статус" кроется подвох, причем не разрешимый в существующей системе регулирования ОД.

"его нежелании потерять этот статус" значит понесет конверты в СРО
"его нежелании потерять этот статус" значит будет выполнять все пожелания работодателя в ООО лишь бы он про платил его статус.
"его нежелании потерять этот статус" в существующей системе регулирования это продажность и взяточничество. Короче, источник коррупции.


у вас странная картина мира - зачем вы всем платить собрались?

приходилось предлагать СРО в суде вопрос решить, приходилось путём привлечения председателя экспертного совета сокращать 30 замечаний эксперта до 4, разное было (по разным СРО - и сам в 3 побывал и другим помогал), но конверты носить - зачем? максимум конфеты в дирекцию, ну так там девушки симпатичные...


Сам нести ни чего не собираюсь, но собранные данные говорят как раз о том, что СРОО создают для деятельности условия когда не ненести не возможно.

Этот вопрос исследован и подробно описан в публикациях на примере деятельности РОО (есть такое СРО если то еще помнит), так вот там взятки были введены в ранг обязательного платёжа внутренними документами.
Именно безумные поборы с оценщиков с помощью экспертных советов под предлогом экспертизы отчета и породило фразу - "Экспертные советы должны быть уничтожены как самая позорная страница в истории ОД, даже ценой ликвидации СРОО".

Законодатель ликвидировал пока экспертные советы и зачем то оставил СРО, которые, после того как у оценщиков забрали кадастровую оценку, государству просто не интересны, им нечего регулировать в ОД.

У них отобрали кормушку из потока госденег, на ком они деньги будут делать? Ответ очевиден и при этом не всегда с помощью официальных платежей, как это уже было.



Клиент жалуется, тут оценщик приехал, фамилия та же.
У него спрашивают тот ли он самый, он гордо отвечает, тот.

Пока ник Геннадий не восстановил, буду "тем самым"
В начало
 
Анатолий И.
От: Tuesday, March 21, 2017 3:13:12 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 1/29/2017
Сообщений: 358
Местонахождение: Рядом
Сергей 1967 сообщал(а):
Посмотрел структуру перечня вопросов. Например в специальной указаны следующие вопросы:
- вопросы судебной практики в части, касающейся объектов оценки соответствующего направления оценочной деятельности... Сомневаюсь, что и практикующие адвокаты сходу расскажут всю судебную практику по недвижимости, движимому имуществу, бизнесу. Ради интереса открыл рабочие программы 4-х вузов по переподготовке на оценщиков, ни в в одной вопросов по судебной практике нет! Нужно глянуть ФГОС, какие там, компетенции, знания и умения прописаны.



именно этот момент и меня беспокоит, на юриста не учился-а тут нате вам, и вопросы закрытые, и судебная практика... 100% сдающих не сдадут тогда своими силами
В начало
 
Глушко М.В.
От: Tuesday, March 21, 2017 5:45:01 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/17/2014
Сообщений: 57
Местонахождение: Москва
Олег Игоревич сообщал(а):
Сергей 1967 сообщал(а):
Посмотрел структуру перечня вопросов. Например в специальной указаны следующие вопросы:
- вопросы судебной практики в части, касающейся объектов оценки соответствующего направления оценочной деятельности... Сомневаюсь, что и практикующие адвокаты сходу расскажут всю судебную практику по недвижимости, движимому имуществу, бизнесу. Ради интереса открыл рабочие программы 4-х вузов по переподготовке на оценщиков, ни в в одной вопросов по судебной практике нет! Нужно глянуть ФГОС, какие там, компетенции, знания и умения прописаны.



именно этот момент и меня беспокоит, на юриста не учился-а тут нате вам, и вопросы закрытые, и судебная практика... 100% сдающих не сдадут тогда своими силами


Там по судебной практике по 1 вопросу на 1 балл по каждому направлению. Исходя из общего количества вопросов ответ или не ответ на него практически ничего не будет решать. Ну будет что-то вроде рулетки.
В начало
 
Анатолий И.
От: Tuesday, March 21, 2017 6:36:57 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 1/29/2017
Сообщений: 358
Местонахождение: Рядом
Тот самый сообщал(а):


Когда наступил кризис, количество работы возрастало.


по каким направлениям оценки?
В начало
 
Тот самый
От: Tuesday, March 21, 2017 7:14:14 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/22/2017
Сообщений: 191
Местонахождение: Кашира
Олег Игоревич сообщал(а):
Тот самый сообщал(а):


Когда наступил кризис, количество работы возрастало.


по каким направлениям оценки?


Недвижимость.



Клиент жалуется, тут оценщик приехал, фамилия та же.
У него спрашивают тот ли он самый, он гордо отвечает, тот.

Пока ник Геннадий не восстановил, буду "тем самым"
В начало
 
Анатолий И.
От: Tuesday, March 21, 2017 7:47:47 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 1/29/2017
Сообщений: 358
Местонахождение: Рядом
Тот самый сообщал(а):
Олег Игоревич сообщал(а):
Тот самый сообщал(а):


Когда наступил кризис, количество работы возрастало.


по каким направлениям оценки?


Недвижимость.


А в какой сфере недвижимость? для банков, судов, или для чего? У меня например по банковскому направлению в несколько раз объем работ упал, клиентуры мало стало в банки ходить.
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005