Дискуссии ЭСМИ "Appraiser.RU. Вестник оценщика"
»
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО
»
Законодательное обеспечение оценочной деятельности
»
Квалификационный экзамен
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
Леб Александр сообщал(а): знаю как минимум 4 со стажем 10-15 лет, которые не выполнили ни одного отчёта за последние 10 лет (это те о которых точно знаю), кто-то из них отчёт и не подписывает, кто-то подписывает не читая - вот в чём их польза? ....
А в чём их вред? Это же про стакан 50/50. Живут же, и пусть себе, коли не пакостят. Я так вот ни разу не оценщик. Не образован ... А без моей подписи отчёт мои заказчики не примут, хоть там кто оценщиком будет. Плевать им на оценщика. Им моя личная ответственность нужна. И получается, что в моём нормальном рынке оценщик сам по себе никто. Ну вот так... Да. И оплатят. Или, скорее, сами и проводить будут и бабки собирать. И не изменится ничего принципиально. И ничего кроме вони не останется от этой дури. Про обязательную оценку не понял. В чём её принципиальная разница от не обязательной?
|
|
Леб Александр
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/25/2006 Сообщений: 2,147 Местонахождение: Краснодар
|
Слуцкий сообщал(а):А в чём их вред?
понижают статус оценщика - имея свой диплом (право на деятельность) нанимают студентов, увольняют оценщиков с мнением - конечно, я тут немного нагнетаю - их влияние наверное близко к 0, но всё же отрицательно.
Слуцкий сообщал(а):Да. И оплатят. Или, скорее, сами и проводить будут и бабки собирать. ?
ну вот насчёт "проводить и собирать" - как-то не вижу пока успехов (хотя желающих хватает), потому и пытаются остановить - не сумев возглавить.
Слуцкий сообщал(а):А в чём их вред?
А без моей подписи отчёт мои заказчики не примут,
Про обязательную оценку не понял. В чём её принципиальная разница от не обязательной?
в обязательной оценке за вашу подпись не заплатят - оценка по факту не нужна, так как цена сделки определена и оговорена сторонами - нужна просто "бумажка с печатью" и удобной цифрой, конкурентные преимущества лишь дешевизна и скорость, местами требуется перенос ответственности и прохождение отчётом проверок и тут появляется профессионал, но это тема особая. конечно, реальная и обязательная могут совмещаться.
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
1. Только не надо замешивать профессионализм оценщиков с трудовыми отношениями. Я в курсе, что %80 оценщиков - великие (см. выше). Но самый великий у себя на фирме всё равно я. Хоть и не оценщик. Ну и пусть со своим мнением пользуются своим правом быть великими на стороне. Кто, когда и где своё мнение разрешал иметь за деньги работодателя и ему в ущерб? Да хоть и не денежный. Нервы кто позволил работодателю трепать за его же деньги? 2. Успехи на этой "ниве" ещё и не нужны никому пока (что с мтз положительно характеризует людей, которые в откровенный блудняк без крайней необходимости не лезут). Как будет деваться некуда, всё будет, не сомневайтесь. 3. Согласен. Не опытен я в таких темах. Да и хрен с ними. Но обязательная оценка - более широкое понятие. Да хоть бы для неденежных оплат долей и акций, чем иногда занимаемся. Чего тут особенного? Оценка и оценка.
|
|
Леб Александр
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/25/2006 Сообщений: 2,147 Местонахождение: Краснодар
|
согласен, не вопрос - только пусть директор будет директором, а не величайшим оценщиком, есть некий баланс специалист/руководитель и у оценщиков он скорее смещён, так как клиенту при формальной оценке не требуется качество и руководителю не требуется профессионализм (ну или смещаются критерии оценки профессионализма).
ведь если у директора не будет дутого статуса оценщика и оценщиков поубавиться (за счёт глупых и бедных) - ценность специалиста-оценщика с правом подписи возрастёт, что отразится и на доходах специалиста и, следовательно, на его нежелании потерять этот статус - он будет ответственнее относиться к своей подписи, что полезно для отрасли.
конечно, экзамен, скорее всего, если и подвинет отрасль в этом направлении - то совсем немного, неощутимо, а может и вообще пользы не будет, только пустая суета и траты, но почему бы не побыть оптимистом? тем более, что реально для меня это всё никакого значения не имеет.
|
|
Тот самый
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/22/2017 Сообщений: 191 Местонахождение: Кашира
|
Леб Александр сообщал(а): ведь если у директора не будет дутого статуса оценщика и оценщиков поубавиться (за счёт глупых и бедных) - ценность специалиста-оценщика с правом подписи возрастёт, что отразится и на доходах специалиста и, следовательно, на его нежелании потерять этот статус - он будет ответственнее относиться к своей подписи, что полезно для отрасли.
В вопросе "его нежелании потерять этот статус" кроется подвох, причем не разрешимый в существующей системе регулирования ОД.
"его нежелании потерять этот статус" значит понесет конверты в СРО "его нежелании потерять этот статус" значит будет выполнять все пожелания работодателя в ООО лишь бы он про платил его статус. "его нежелании потерять этот статус" в существующей системе регулирования это продажность и взяточничество. Короче, источник коррупции.
Единственный выход восстановить оценочную деятельность как деятельность профессионалов, ликвидировать СРОО и ООО.
В оценке может существовать только ЧПО, когда имя оценщика и есть гарантия качества. Просрал, то уже навсегда.
А будет показателем квалификации экзамен, курсы повышения, семинары понижения - не имеет значение. Имеет значение только одно - только имея квалификацию оценщика специалист может заключать договора на оценку, и сколько специалистов на него не работает, только он сам может поставить подпись, и получить деньги только на свой счет.
ЧПО единственное условие возрождения ОД, после того что СРОО с ней сотворили.
Потому иногда рассматриваю введение экзамена как вариант подготовки, отсев балласта, тех кто сможет приобрести статус ЧПО после ликвидации ООО и СРОО в оценке. Если эта версия верна, то экзамен должен быть очень сильно засекречен по вопросам и возможности доступа к ним. Хотя последнее не возможно, но стремиться надо.
Это как в автомобилях - идеальный автомобиль создать не возможно, но можно создать автомобиль обладающий всеми свойствами идеального автомобиля. Это как в авиации - ни кто не знает как летают шмели, нет теории, а аппараты летающие также строят.
Почему не повторить опыт из смежных областей? Для начала просто запретить ООО и обязательные СРОО. Нельзя, отбор избранных для ЧПО еще не завершен.
Клиент жалуется, тут оценщик приехал, фамилия та же. У него спрашивают тот ли он самый, он гордо отвечает, тот.
Пока ник Геннадий не восстановил, буду "тем самым"
|
|
Василий Шмаков
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/27/2013 Сообщений: 175
|
Наверное можно подводить итоги. Для некоторых проблема квалификационного экзамена- это не проблема, а только расходы (причем минимальные). Для некоторых квалификационный экзамен - возможность убрать конкурентов (если что-то делается в нашей стране - ищи кому это выгодно. Не зря когда пошел кризис и объем упал возникла данная идея). И самое главное во всем это маразме с оценочной деятельностью,что ни обществу ни государству не нужна объяктивная оценка. Не нужен ни опыт ни знания, только ответы на заковыристые вопросы, которые придумают люди которые никогда не занимались практической оценкой, а только и могут, что выпусккать ФСО, которые содержат зачастую необъяснимые противоречия.
|
|
Тот самый
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/22/2017 Сообщений: 191 Местонахождение: Кашира
|
Василий Шмаков сообщал(а):Наверное можно подводить итоги. Для некоторых проблема квалификационного экзамена- это не проблема, а только расходы (причем минимальные). Для некоторых квалификационный экзамен - возможность убрать конкурентов (если что-то делается в нашей стране - ищи кому это выгодно. Не зря когда пошел кризис и объем упал возникла данная идея). И самое главное во всем это маразме с оценочной деятельностью,что ни обществу ни государству не нужна объяктивная оценка. Не нужен ни опыт ни знания, только ответы на заковыристые вопросы, которые придумают люди которые никогда не занимались практической оценкой, а только и могут, что выпусккать ФСО, которые содержат зачастую необъяснимые противоречия.
Когда наступил кризис, количество работы возрастало. Появление идеи не связано с кризисом. Тут писал об этом.
https://ocenschiki-i-eksperty.ru/events/1343-novaya-obuza-obyazatelnaya-specializaciya-mif-ili-realnost
А подводить итоги рано, еще чуть подождем, СРОО в их обязательной форме еще не ликвидированы, вот когда это произойдет и будем подводить итоги.
Поверьте, только ленивый не будет писать как над ним в СРОО издевались. Отменят ООО и мы узнаем как лизали задницу ...
Пока они существуют итоги подводить рано.
Клиент жалуется, тут оценщик приехал, фамилия та же. У него спрашивают тот ли он самый, он гордо отвечает, тот.
Пока ник Геннадий не восстановил, буду "тем самым"
|
|
Анатолий И.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 1/29/2017 Сообщений: 358 Местонахождение: Рядом
|
Не надо засекречивать перечень вопросов! А то отсеится "балласт" процентов так в 98!
|
|
игор
|
|
Ранг: Гость Группа: Гость
Зарегистрирован: 10/17/2005 Сообщений: 165
|
Олег Игоревич сообщал(а):Не надо засекречивать перечень вопросов! А то отсеится "балласт" процентов так в 98! Вы не понимаете сути засекречивания. Это как раз для того чтобы сдали 98% от пришедших сдавать. Не русский что ли? Если не сдадут 98%, кто взносы и прочие поборы платить будет? Это ведь живущим на наши деньги вдруг работать придется. Оно им надо?
|
|
Тот самый
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/22/2017 Сообщений: 191 Местонахождение: Кашира
|
игор сообщал(а):Олег Игоревич сообщал(а):Не надо засекречивать перечень вопросов! А то отсеится "балласт" процентов так в 98! Вы не понимаете сути засекречивания. Это как раз для того чтобы сдали 98% от пришедших сдавать. Не русский что ли? Если не сдадут 98%, кто взносы и прочие поборы платить будет? Это ведь живущим на наши деньги вдруг работать придется. Оно им надо?
Слушайте, а с этой точки зрения до сих пор как то не думал.
Версия секретности новая конспирологическая.
Вопросы секретные как в ЕГОГО, значит и последствия должны быть как в ЕГОГО. Превысил процент сдачи средний уровень в каком то из СРОО - сдрясьте, я ваша тетя. Ну в смысле следователь, а давайте посмотрим Вашу бухгатерию, списки прошедших обучение с адресами и телефонами....
Короче раскрутят всех мошенников в СРОО, пошумят какие СРОО плохие и указ о ликвидации будет никем не замечен, имею ввиду из руководства СРОО, в камере освещение плохое.
Клиент жалуется, тут оценщик приехал, фамилия та же. У него спрашивают тот ли он самый, он гордо отвечает, тот.
Пока ник Геннадий не восстановил, буду "тем самым"
|
|
Леб Александр
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/25/2006 Сообщений: 2,147 Местонахождение: Краснодар
|
игор сообщал(а):Олег Игоревич сообщал(а):Не надо засекречивать перечень вопросов! А то отсеится "балласт" процентов так в 98! Вы не понимаете сути засекречивания. Это как раз для того чтобы сдали 98% от пришедших сдавать. Не русский что ли? Если не сдадут 98%, кто взносы и прочие поборы платить будет? Это ведь живущим на наши деньги вдруг работать придется. Оно им надо?
одно но! засекречивают не те, кто живут на взносы, как раз СРо и против засекречивания, только всем на них плевать.
|
|
Леб Александр
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/25/2006 Сообщений: 2,147 Местонахождение: Краснодар
|
Тот самый сообщал(а): В вопросе "его нежелании потерять этот статус" кроется подвох, причем не разрешимый в существующей системе регулирования ОД.
"его нежелании потерять этот статус" значит понесет конверты в СРО "его нежелании потерять этот статус" значит будет выполнять все пожелания работодателя в ООО лишь бы он про платил его статус. "его нежелании потерять этот статус" в существующей системе регулирования это продажность и взяточничество. Короче, источник коррупции.
у вас странная картина мира - зачем вы всем платить собрались?
приходилось предлагать СРО в суде вопрос решить, приходилось путём привлечения председателя экспертного совета сокращать 30 замечаний эксперта до 4, разное было (по разным СРО - и сам в 3 побывал и другим помогал), но конверты носить - зачем? максимум конфеты в дирекцию, ну так там девушки симпатичные...
|
|
Сергей 1967
|
|
Ранг: Кандидат Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 3/21/2017 Сообщений: 2 Местонахождение: Ростовская
|
Посмотрел структуру перечня вопросов. Например в специальной указаны следующие вопросы: - вопросы судебной практики в части, касающейся объектов оценки соответствующего направления оценочной деятельности... Сомневаюсь, что и практикующие адвокаты сходу расскажут всю судебную практику по недвижимости, движимому имуществу, бизнесу. Ради интереса открыл рабочие программы 4-х вузов по переподготовке на оценщиков, ни в в одной вопросов по судебной практике нет! Нужно глянуть ФГОС, какие там, компетенции, знания и умения прописаны.
|
|
игор
|
|
Ранг: Гость Группа: Гость
Зарегистрирован: 10/17/2005 Сообщений: 165
|
Леб Александр сообщал(а):игор сообщал(а):Олег Игоревич сообщал(а):Не надо засекречивать перечень вопросов! А то отсеится "балласт" процентов так в 98! Вы не понимаете сути засекречивания. Это как раз для того чтобы сдали 98% от пришедших сдавать. Не русский что ли? Если не сдадут 98%, кто взносы и прочие поборы платить будет? Это ведь живущим на наши деньги вдруг работать придется. Оно им надо? одно но! засекречивают не те, кто живут на взносы, как раз СРо и против засекречивания, только всем на них плевать. Тогда кто эти люди? Хоть намекните. Иначе просто не понятно, зачем засекречивать?
|
|
Тот самый
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/22/2017 Сообщений: 191 Местонахождение: Кашира
|
Леб Александр сообщал(а):Тот самый сообщал(а): В вопросе "его нежелании потерять этот статус" кроется подвох, причем не разрешимый в существующей системе регулирования ОД.
"его нежелании потерять этот статус" значит понесет конверты в СРО "его нежелании потерять этот статус" значит будет выполнять все пожелания работодателя в ООО лишь бы он про платил его статус. "его нежелании потерять этот статус" в существующей системе регулирования это продажность и взяточничество. Короче, источник коррупции.
у вас странная картина мира - зачем вы всем платить собрались? приходилось предлагать СРО в суде вопрос решить, приходилось путём привлечения председателя экспертного совета сокращать 30 замечаний эксперта до 4, разное было (по разным СРО - и сам в 3 побывал и другим помогал), но конверты носить - зачем? максимум конфеты в дирекцию, ну так там девушки симпатичные...
Сам нести ни чего не собираюсь, но собранные данные говорят как раз о том, что СРОО создают для деятельности условия когда не ненести не возможно.
Этот вопрос исследован и подробно описан в публикациях на примере деятельности РОО (есть такое СРО если то еще помнит), так вот там взятки были введены в ранг обязательного платёжа внутренними документами. Именно безумные поборы с оценщиков с помощью экспертных советов под предлогом экспертизы отчета и породило фразу - "Экспертные советы должны быть уничтожены как самая позорная страница в истории ОД, даже ценой ликвидации СРОО".
Законодатель ликвидировал пока экспертные советы и зачем то оставил СРО, которые, после того как у оценщиков забрали кадастровую оценку, государству просто не интересны, им нечего регулировать в ОД.
У них отобрали кормушку из потока госденег, на ком они деньги будут делать? Ответ очевиден и при этом не всегда с помощью официальных платежей, как это уже было.
Клиент жалуется, тут оценщик приехал, фамилия та же. У него спрашивают тот ли он самый, он гордо отвечает, тот.
Пока ник Геннадий не восстановил, буду "тем самым"
|
|
Анатолий И.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 1/29/2017 Сообщений: 358 Местонахождение: Рядом
|
Сергей 1967 сообщал(а): Посмотрел структуру перечня вопросов. Например в специальной указаны следующие вопросы: - вопросы судебной практики в части, касающейся объектов оценки соответствующего направления оценочной деятельности... Сомневаюсь, что и практикующие адвокаты сходу расскажут всю судебную практику по недвижимости, движимому имуществу, бизнесу. Ради интереса открыл рабочие программы 4-х вузов по переподготовке на оценщиков, ни в в одной вопросов по судебной практике нет! Нужно глянуть ФГОС, какие там, компетенции, знания и умения прописаны.
именно этот момент и меня беспокоит, на юриста не учился-а тут нате вам, и вопросы закрытые, и судебная практика... 100% сдающих не сдадут тогда своими силами
|
|
Глушко М.В.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/17/2014 Сообщений: 57 Местонахождение: Москва
|
Олег Игоревич сообщал(а):Сергей 1967 сообщал(а): Посмотрел структуру перечня вопросов. Например в специальной указаны следующие вопросы: - вопросы судебной практики в части, касающейся объектов оценки соответствующего направления оценочной деятельности... Сомневаюсь, что и практикующие адвокаты сходу расскажут всю судебную практику по недвижимости, движимому имуществу, бизнесу. Ради интереса открыл рабочие программы 4-х вузов по переподготовке на оценщиков, ни в в одной вопросов по судебной практике нет! Нужно глянуть ФГОС, какие там, компетенции, знания и умения прописаны. именно этот момент и меня беспокоит, на юриста не учился-а тут нате вам, и вопросы закрытые, и судебная практика... 100% сдающих не сдадут тогда своими силами
Там по судебной практике по 1 вопросу на 1 балл по каждому направлению. Исходя из общего количества вопросов ответ или не ответ на него практически ничего не будет решать. Ну будет что-то вроде рулетки.
|
|
Анатолий И.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 1/29/2017 Сообщений: 358 Местонахождение: Рядом
|
Тот самый сообщал(а):
Когда наступил кризис, количество работы возрастало.
по каким направлениям оценки?
|
|
Тот самый
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/22/2017 Сообщений: 191 Местонахождение: Кашира
|
Олег Игоревич сообщал(а):Тот самый сообщал(а):
Когда наступил кризис, количество работы возрастало.
по каким направлениям оценки?
Недвижимость.
Клиент жалуется, тут оценщик приехал, фамилия та же. У него спрашивают тот ли он самый, он гордо отвечает, тот.
Пока ник Геннадий не восстановил, буду "тем самым"
|
|
Анатолий И.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 1/29/2017 Сообщений: 358 Местонахождение: Рядом
|
Тот самый сообщал(а):Олег Игоревич сообщал(а):Тот самый сообщал(а):
Когда наступил кризис, количество работы возрастало.
по каким направлениям оценки? Недвижимость.
А в какой сфере недвижимость? для банков, судов, или для чего? У меня например по банковскому направлению в несколько раз объем работ упал, клиентуры мало стало в банки ходить.
|
|
Guest |
Перейти
|
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
|
|