Поиск Карта сайта Главная страница

 

            RICS   


 

ООО «Кроу Русаудит» совместно с «Appraiser.RU. Вестник оценщика» начинают сбор информации для подготовки рейтинга по количеству полученных сотрудниками - членами СРО квалификационных аттестатов в области оценочной деятельности.

ООО «Кроу Русаудит» совместно с «Appraiser.RU. Вестник оценщика» начинают сбор информации для подготовки рейтинга по количеству полученных сотрудниками - членами СРО квалификационных аттестатов в области оценочной деятельности.

Для участия в рейтинге Компания присылает по адресу Rating_KA@CroweRussaudit.ru заполненную анкету
Дата начала приема анкет – 02.07.2018 г. по 20.07.2018 года.
Результаты рейтинга планируются к публикации в августе 2018 года.

Подробнее о рейтинге>>

Анкеты для заполнения:
По юридическим лицам
По группе компания


Квалификационный экзамен в области оценочной деятельности
Перейти к заполнению регистрационной анкеты претендента.


По вопросам переноса и удаления постов, веток и форумов обращаться в Администрацию портала
Главная
Правила форума
FAQ

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

НДС в Рыночной Стоимости Объекта Недвижимости Опции · Вид
Геннадий
От: Monday, June 26, 2017 12:36:27 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 6,324
Местонахождение: Кашира
Плохо когда ни математикой и бухгалтерским учетом не владеешь.

Если объект пришел без уплаты НДС по сделке, он будет на балансе без НДС.
Нет за объектом уплаченного НДС, нет компенсации от государства за уплаченный НДС.

А вот когда продаешь, то да, при условии что организация является плательщиком данного налога, НДС обязаны на числить, но только на разницу текущей балансовой стоимости и стоимости продажи. Тут нет противоречий.

Не забыли – НДС, он же Налог на Добавленную Стоимость. И государству все равно, как возникла добавленная стоимость, но налог с нее будьте добры уплатить.



Я не знаю, но про него можно сказать, что музам служит, а с головой не дружит, потому что кидаться в полицию нельзя ни тяжёлыми, ни лёгкими предметами. В.В. Путин.
В начало
 
Шогин В.
От: Monday, June 26, 2017 12:51:38 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,571
Местонахождение: Тула
дополню: ст 157 НК РФ
При реализации имущества, подлежащего учету по стоимости с учетом уплаченного налога, налоговая база определяется как разница между ценой реализуемого имущества, определяемой с учетом положений статьи 105.3 настоящего Кодекса, с учетом налога, акцизов (для подакцизных товаров), и стоимостью реализуемого имущества (остаточной стоимостью с учетом переоценок).

Продаст по цене покупки не будет ндс. Продаст дороже - заплатит ндс с разницы

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Слуцкий
От: Monday, June 26, 2017 1:40:59 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,520
Местонахождение: Резиноподобная
Ну вот сказал человек хозяину, что продаст за 100. Тот согласен.
А потом выясняется, что хозяин с этих 100 должен, например, 8 НДС заплатить. А он за 92 продавать не соглашался.
Кто ему компенсирует?
Тот, кто его на это всё подбил. Это же ясно. Молоточек
Но не всем.
Человек хотел пятёрку себе бонуса, а получил бы 8 долга. И хорошо, что не продал. Мне спасибо сказал, не успел прокукарекать.
В общем, мне надоело в ступе толочь. По сто двадцать пятому разу одно и то же.
В.А., почту гляньте. Там Проект нового ФСО 9. Уже начали обсуждать в закрытом режиме. Серьезное настроение
В начало
 
Шогин В.
От: Tuesday, June 27, 2017 9:37:31 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,571
Местонахождение: Тула
Александр Анатольевич. С небольшими замечаниями по проекту отписался. По поводу НДС. Вы исходите из природы налога. А он на добавленную стоимость.
Мне представляется, что банки и их друзья Улыбка заняли неверную позицию, пытаясь отграть себе преференции (в т.ч. по рискам) за счет заемщиков. Хотя с их лоббизмом можно было бы решить вопрос об изменении порядка налогообложения залогового имущества, перешедшего к банку и проданного им.

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Слуцкий
От: Tuesday, June 27, 2017 10:04:49 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,520
Местонахождение: Резиноподобная
Валерий Анатольевич.
Спасибо за комментарии.
Само по себе то, что на 50 пунктов всего 4 замечания от Шогина вселяет ... Улыбка
И то, самое серьёзное - по НДС.Улыбка
Пройдёт неофициальный этап, опубликую в общий доступ.
Вообще, глобально тсз, я считаю, что мы работаем для потребителей. И должны давать им ту информацию, которая требуется им, а не видится нам.
Это не только про НДС, кстати.
Такая же ситуация, например, с проектом ФСО по оценке для аукционов.
Ну вот считает ряд уважаемых коллег, что определение начальной цены - не задача оценщиков. А я так считаю, что коли есть запрос от участников рынка его надо выполнять. Это работа, это деньги. И авторы этого ФСО великое дело сделали, что толкнули камень под горку. И, на удивление, кмк большинство уважаемых коллег их поддержали (и я в том числе Улыбка ).
А иным макаром скоро вообще нечего определять станет. Со всеми проблемами без нас разберутся.
А кто считает, что не надо, так пусть и не делает. Сидит в своём идеальном мирке и во двор не выходит.
В начало
 
Шогин В.
От: Tuesday, June 27, 2017 12:19:27 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,571
Местонахождение: Тула
одно 5-е я пока никак не могу сформулировать Улыбка

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Слуцкий
От: Tuesday, June 27, 2017 12:44:38 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,520
Местонахождение: Резиноподобная
А ещё одно касается действующей уже редакции (копипэйст). Улыбка
А вот то, которое не можете пока, хотелось бы дождаться. Улыбка
В начало
 
Слуцкий
От: Tuesday, October 03, 2017 1:14:39 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,520
Местонахождение: Резиноподобная
https://m.dp.ru/a/2017/09/12/V_ocenku_vernuli_NDS
В начало
 
Eugene
От: Tuesday, October 03, 2017 3:01:52 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/10/2006
Сообщений: 1,096
Местонахождение: Саратов
Слуцкий сообщал(а):
https://m.dp.ru/a/2017/09/12/V_ocenku_vernuli_NDS

И что? Это как то меняет тот факт, что цена "НДС не облагается" не обязана быть тождественной цене "без НДС"? А основная масса юристов как трактовали НК превратно, так и трактуют? Девиз юридического маразма (с т.з. экономиста): "Плательщиком НДС является юр. лицо" Улыбка
В начало
 
Слуцкий
От: Tuesday, October 03, 2017 4:18:57 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,520
Местонахождение: Резиноподобная
Насчёт юристов не уверен. Они разные юристы эти. Правда экзаменов тупых пока не сдают и строем не ходят.
Плательщиком НДС может быть любое лицо, которому выставлен счёт-фактура в соответствии с законом.
А вот получателем НДС всегда является только государство. В том числе посредством налоговых агентов - юридических лиц на ОСН. Т.е. даже не всех юр. лиц.
Там перспективы у выкупателей сразу оспорить цену выкупа по НДС и взыскать убытки в размере арендной платы за весть срок судебных тяжб. Поскольку в цене выкупа по закону НДС содержаться не может. Соответственно и оценка, обосновывающая эту цену должна это наглядно показать в расчётах и определённо об этом заявить в итоге. Щетаю.
В начало
 
Слуцкий
От: Wednesday, December 20, 2017 9:37:43 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,520
Местонахождение: Резиноподобная
Из Питера только вернулся. С совместного заседания трёх комитетов Ассоциации Банков Северо-Запада. Юридический, оценочный и взыскательный комитеты.
Я-то про проект нового ФСО9 выступал. Но не об том речь.
Выступала, в том числе симпатичная зам. руководите питерскойй ФССП.
Так вот. Они теперь, как ответственные за перечисление НДС в бюджет, после получения решения суда о НЦП (или НПЦ ? не суть), в котором НДС обойдён чиста вниманием, не начинают процесс торгов, а пишут запрос в суд для уточнения, включён туды НДС или нет.
Очень просила банки - взыскатели и оценщиков прекратить порочную практику игнора НДС в этом вопросе. Процесс реально тормозится по неадекватности участников.
Вот такие дела.
Ес-но, не смог не отметить, что полностью такую позицию разделяю. Возражений, что характерно, ни у кого не было. От слова совсем.
В начало
 
Шогин В.
От: Wednesday, December 20, 2017 9:57:28 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,571
Местонахождение: Тула
я б приставам сказал - блин, закон 135-фз читайте.. И нк рф не забудьте, и будет вам ясность

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Слуцкий
От: Wednesday, December 20, 2017 10:02:24 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,520
Местонахождение: Резиноподобная
А НДС бы из своего кармана платили бы при этом? Улыбка
Ну вот надо им НДС либо перечислить, либо нет. Им самим после прочтения ФЗ135 надо таким знанием начать обладать? Сомневаюсь, что такое возможно ...
Наоборот, всё просто и конкретно с их стороны: напишите, мы так и будем делать. Но напишите понятно и инвариантно (Улыбка ). Полностью понимаю. И готов. И проблем не вижу никаких.
В начало
 
Слуцкий
От: Wednesday, January 10, 2018 5:09:15 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,520
Местонахождение: Резиноподобная
14 000 почти просмотров!!! Тема - лидер.
Н.П. Баринов опубликовал статью по проблемам оценки для оспаривания. Думаю, не обидится, коли я её тут
http://tmpo.su/barinov-n-p-nekotorye-nereshyonnye-voprosy-ocenki-rs/
"Мы разделяем позицию «рыночная стоимость без НДС» (см. [7, 8]) независимо от его учета при расчете кадастровой стоимости в отличие от известных рекомендаций «рыночная стоимость как кадастровая стоимость» (см. [9, 10]), которые можно признать прагматичными с точки зрения «прохождения» комиссий по оспариванию, но никак нельзя
признать единообразными с точки зрения методологии, экономического содержания и справедливости".
Очень правильное замечание. Да и вообще в Питере такого вопроса кмк нет давно.
В начало
 
Шогин В.
От: Wednesday, January 10, 2018 5:22:54 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,571
Местонахождение: Тула
утверждение, что РС для кадастровой стоимости без ндс, оно верное Улыбка. Налог на имущество может браться с принадлежащего налогоплательщику имущества. А налог - это по НК - имущество муниципалитета (местный налог).
есть одно но - закон Об ОД, который регулирует кадастровую оценку (пока еще действующую, не оцененную по новым правилам). Он фактически говорит, что КС=РС. А вот РС - это сумма в обмене, т.е. включающая в себя все налоги. Так, что не выделяем. Улыбка
Если кого такое положение дел не устраивает, то нужно оспаривать норму, что КС=РС, доказывая, что должно быть КС=РС-18%

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Слуцкий
От: Wednesday, January 10, 2018 5:56:59 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,520
Местонахождение: Резиноподобная
Шогин В. сообщал(а):

Так, что не выделяем. Улыбка

Ну и не выделяйте. Улыбка Колхоз - дело добровольное. Пока.
Шогин В. сообщал(а):

Если кого такое положение дел не устраивает, то нужно оспаривать норму, что КС=РС, доказывая, что должно быть КС=РС-18%

Я бы вот так никогда не сказал. Просто вообще смысла в этом не вижу никакого.
Проще определить, что РС - всегда без НДС. А если в силу закона НДС должен быть уплачен, то цена = 1,18 РС.
Кстати, в проекте ФСО9 прям так и написано - без НДС, причём это должно следовать из процесса оценки. И пока на эту тему никто сильно не возражает. На двух уже банковских форумах выступал (скоро третий). Питерский НаучМетод Совет по оценке рассматривал. Проблем нет.
В начало
 
Шогин В.
От: Wednesday, January 10, 2018 6:12:51 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,571
Местонахождение: Тула
Александр Анатольевич. Нашли на кого ссылаться - банковский форум. Это просто в их интересах (так говорить). И не в соответствии с действующими нормами права.


Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
NB
От: Wednesday, January 10, 2018 7:51:55 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/9/2009
Сообщений: 1,966
Местонахождение: Санкт Петербург
Валерий Анатольевич,
нмв, закон об ОД "фактически" не говорит о том, что КС=РС. Улыбка
КС - это разновидность РС, со специальными оговорками. См, например, п.20 ФСО №7 (который не противоречит ФЗ).
К тому же, РС это сумма не в конкретной, а гипотетической сделке, она (РС) затем и
придумана, чтобы сравнивать сравнимое в различных налоговых режимах.
По мне - РС на рынке не живет, это расчетное экономическое понятие, отражающее экономическое же содержание сделки. А оно между участниками, находящимися в одинаковых условиях налогообложения - без НДС. А с разными - м.б. разным для каждого из участников.
Это для вас все ясно, а для многих других - не совсем Улыбка
И лучший способ покончить с неясностями - определять РС без НДС, а в необходимых случаях говорить - цена данной сделки = РС + НДС.
По-армейски: пусть безобразно, но единообразно :)
Но судя по всему, нам еще долго спорить/обсуждать Будь здоров, товарищ!
В начало
 
Шогин В.
От: Thursday, January 11, 2018 10:19:42 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,571
Местонахождение: Тула
Приветствую, Александр Анатольевич. Улыбка
В который раз повторюсь.
1. НДС берется из цены реальной сделки. Рассчитывается с учетом вх НДС. Это забота счетоводов (бухгалтеров). РС - не сделка
2. С учетом того, что рынок индифферентен к система налогообложения участников сделок, Рын ст. как бы едина для всех. При этом РС представляет собой сумму, передаваемую от покупателя к продавцу. Платит продавец налоги или нет - это проблема продавца. Какой суммой обменялись - такова и РС. Если придерживаться вашей позиции, то у одного (на ОСН) цена будет 100 у.е., а у другого (физика, например) - 118. Не наблюдается такого на рынке.
3. банкиры свои песни поют, т.к. вынуждены платить ндс при реализации полученного залога. Глупость, увы. Но она разрешаема лоббированием отмены такого порядка, а не нарушением здравого смысла путем уменьшения на ндс

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Слуцкий
От: Thursday, January 11, 2018 10:46:18 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,520
Местонахождение: Резиноподобная
Валерий Анатольевич.
Это Вы к Н.П., видимо, а не ко мне. Улыбка
Но.
Вот сейчас авиабилеты в Крым специально льготируются по НДС. Но идёт речь о том, что вот мост достроят и хорош. Угадайте с одного раза
- почему (для чего) они льготируются по НДС?
- что хором прогнозируют (даже однозначно утверждают) участники рынка насчёт цен после отмены льготы?
Поэтому, рынок однозначно не индифферентен к наличию / отсутствию НДС в цене.
Далее, тогда, когда НДС введут, по Вашему РС авиабилетов надо понимать повысится? Платить же станут больше покупатели. А продавцы больше получать.
А по моему так не изменится. Просто налог приплюсуется, которое сейчас гос-во льготно не взимает в свою пользу.
Собственно, об этом же спору нет, что НДС налог и платится не покупателю, а гос-ву?
Насчёт увеличения цены в том случае, если РС определена без НДС постановила Коллегия по эконом спорам Верх. Суда. В моей стартовой статье есть ссылка на это дело. Уверен, там всё исключительно на нормах права основано.
Поэтому, Н.П. полностью верно всё написал: если РС определена без НДС, а его платить надо, то цену сделки надо увеличить на 1,18.
От себя добавлю. Если РС определена включая НДС, то ничего увеличивать не надо.
Но для всех проще работать на единой базе, не включающей НДС. Всем проще и понятнее. В масштабах всея Расеи.
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005

Rambler's Top100 TopListЯндекс цитирования Appraiser.RU

appraiser.ru@mail.ru

Skype: appraiser.ru    |    Facebook: appraiser.ru

ООО «АППРАЙЗЕР.РУ»
О деятельности компании