Поиск Карта сайта Главная страница

 

            RICS   


Квалификационный экзамен в области оценочной деятельности
Перейти к заполнению регистрационной анкеты претендента.


По вопросам переноса и удаления постов, веток и форумов обращаться в Администрацию портала
Главная
Правила форума
FAQ

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

НДС в Рыночной Стоимости Объекта Недвижимости Опции · Вид
Olegovich
От: Wednesday, January 31, 2018 1:30:48 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,481
Местонахождение: -
я это к тому написал что по сути что НДС, что НДФЛ - одно и тоже... только одно у юриков, другое - у физиков... а все остальное схоже...
но про НДФЛ ни у кого вопросов не возникает... я не видел еще ни одного отчета чтоб его вычленяли или прибавляли... и писали стоимость с учетом НДФЛ или без учета НДФЛ... ни у кого фантазии на это не хватает... а по НДС вечный спор и бурные обсуждения...
P.S. поднимать тему про НДФЛ я считаю неразумным... равно как и обсуждать НДС... не должно быть никаких обсуждений... НДС не имеет никакого отношения к РС. вообще не имеет.. это вообще левый по сути налог... вообще с другого... забыть надо про упоминание какое-либо об НДС применительно к РС... объект переходит из рук А в руки Б при перечислении суммы условно равной РС из рук Б в руки А. и точка... а кто там какие налоги с этого (со своей деятельности)платит государству (20%, 18%, 13%, 10%, 6%, 0% или любую иную сумму- не важно) это вообще фиолетово и не имеет отношения к РС. и споров никаких не будет равно как нет споров по НДФЛ...

В начало
 
Слуцкий
От: Wednesday, January 31, 2018 1:59:35 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,676
Местонахождение: Резиноподобная
По сути НДС и НДФЛ - совсем не одно и то же.
Выше я пример про приставов привёл. Ну вот не будут ничего продавать, пока им точно не скажет и именно суд, должны они платить НДС или нет. Сами они уже нарешали, что аж до коллегии ВС просвистели.
Поэтому, тема есть. Хотите игнорировать, игнорируйте. Я не буду.
И таких тем не одна эта.
А то, что про НДФЛ споров нет, а по НДС есть, так это просто показатель неформальный актуальности.
А земельный налог и налог на имущество в сравнительном надо вычитать, если в доходном вычли? Внимание! Внимание! Опасный момент
Мне кажется, что надо. И в затратном. Высший пилотаж
А вакансии надо в сравнительном вычитать, если в доходном вычли? Мне кажется, что надо. И в затратном.
Мрак, короче.
В начало
 
Шогин В.
От: Wednesday, January 31, 2018 2:57:52 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,610
Местонахождение: Тула
ндс не проблема оценщиков. если приставов это волнует, пусть меняют свой закон или НК РФ в части налогообложения операций продажи арестованного имущества. А равно и банки пусть занимаются тем же.
Нашу деятельность в основном регулирует фз-135 (детали перечислять не будем). Здесь смотри определение РС. Не надо копаться в фз О бухучете, НК РФ и т.д.
Даже решения судов надо рассматривать под призмой существа спора и ИМЕЮЩИХСЯ В ДЕЛЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Поэтому решения судов не натягиваются автоматически на все ситуации

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
NB
От: Wednesday, January 31, 2018 5:13:44 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/9/2009
Сообщений: 1,977
Местонахождение: Санкт Петербург
Шогин В. сообщал(а):
...Нашу деятельность в основном регулирует фз-135 (детали перечислять не будем). Здесь смотри определение РС. Не надо копаться в фз О бухучете, НК РФ и т.д.

Вы были бы тысячу раз правы, Валерий Анатольевич, будь определение РС алгоритмическим (операциональным, казуальным etc), т.е. имеющим конкретный алгоритм расчета. Но оно - не такое и быть таким не может потому, что оно одно, а подходов несколько, а методов - не счесть.
Потому и спорим. :)
В начало
 
Шогин В.
От: Wednesday, January 31, 2018 6:01:03 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,610
Местонахождение: Тула
Николай Петрович, приветствую. Не согласен
методы в подходах не должны противоречить определению РС.
А она - наиболее вероятная цена сделки.
А сделка - оформленные документально правоотношения (купля-продажа), где одно из существенных условий договора - цена.
И в договоре написано - одна сторона передает другой (цена в обмене).
А что кто далее платит - проблема получающего

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Слуцкий
От: Wednesday, January 31, 2018 7:37:54 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,676
Местонахождение: Резиноподобная
В.А.
Назовите хоть один случай указания в договоре вот так просто: цена договора составляет 100 рублей. Без указания на то, включает ли она НДС или нет. А ещё если НЕ включает, то на каком основании.
"Назови! Нет, я жду." (с) Улыбка
Так что нет никакой цены без объяснения насчёт НДС.
В начало
 
Шогин В.
От: Wednesday, January 31, 2018 9:15:42 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,610
Местонахождение: Тула
А.А. Даже если возьмем договор, где написано "в том числе ндс", это не отменяет суть договора: одна сторона платит другой, а взамен получает объект.
В договоре не пишут, что ндс покупатель шлет сразу в бюджет, а продавцу лишь чистую сумму.
Поэтому РЦ=цене договора без изъятий.


Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Слуцкий
От: Wednesday, January 31, 2018 9:31:44 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,676
Местонахождение: Резиноподобная
Не. Не просто "в том числе НДС", а с указанием суммы этого самого НДС. Точной причём.
Именно для того, чтобы зафиксировать, сколько он перечислил продавцу для государства. И чтобы тот не дай Бог не смухлевал потом.
А если нет НДС в цене, то ничего он государству не перечислил. Потому что в данном случае государству этот НДС не нужен.
В начало
 
Шогин В.
От: Wednesday, January 31, 2018 9:39:24 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,610
Местонахождение: Тула
Вы хотели пример. Я на усн. У меня есть помещение. Если буду продавать, никакого ндс выделять не буду. Но цену установлю исходя из наблюдаемых цен на рынке. И ни на какой ндс уменьшать не буду.


Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Слуцкий
От: Wednesday, January 31, 2018 10:00:00 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,676
Местонахождение: Резиноподобная
Продавайте как хотите, кто же против.
А вот если меня попросят оценить РС Вашего помещения при Вашей усн, то я цены всех аналогов, содержащие НДС, на него снижу, а не содержащие НДС на него не снижу. А может у меня и все цены аналогов НДС содержать не будут. А может и наоборот.
Но ежели Вы в Питере попадёте в лапы приставов со своим помещением, то пока им не скажут внятно про НДС, то они продавать ничего не будут. Там уже дураков нет бюджет на НДС выставлять. По карману видно бьёт.
В начало
 
NB
От: Saturday, February 03, 2018 6:13:46 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/9/2009
Сообщений: 1,977
Местонахождение: Санкт Петербург
Шогин В. сообщал(а):
...методы в подходах не должны противоречить определению РС.
А она - наиболее вероятная цена сделки.

Валерий Анатольевич,
1. А какие методы противоречат определению РС? Не называл таких :) Говорю о другом - определение РС не определяет алгоритма расчета ея :).
2. Наиболее вероятная цена - это какая? У которой вероятность максимальная из всех цен? Вы сами хоть раз считали или видели у других расчет вероятностей разных цен и выбор в качестве РС цены с макс вероятностью?
То-то и оно. Определение РС есть, конечно, но по нему ничего не посчитаешь впрямую.
Потому и считаем - как понимаем, потому и спорим Будь здоров, товарищ!
В начало
 
Слуцкий
От: Saturday, February 03, 2018 7:50:20 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,676
Местонахождение: Резиноподобная
NB сообщал(а):

...
Вы сами хоть раз считали или видели у других расчет вероятностей разных цен и выбор в качестве РС цены с макс вероятностью?
...

Николай Петрович.
Вот Вы видели. У меня. Только не расчёт, а обоснование. Улыбка
В начало
 
NB
От: Monday, February 05, 2018 5:13:31 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/9/2009
Сообщений: 1,977
Местонахождение: Санкт Петербург
Слуцкий сообщал(а):
Николай Петрович.
Вот Вы видели. У меня. Только не расчёт, а обоснование. Улыбка

Обоснований я много видал. Вот бы расчет увидеть хоть раз. А там и помереть не жалко :)
В начало
 
Слуцкий
От: Monday, February 05, 2018 5:46:13 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,676
Местонахождение: Резиноподобная
Вероятность того, что РС любого ОО лежит в интервале от 1 условного рубля до бесконечности составляет 100%. Это обоснование. А вот как рассчитать это? Я затрудняюсь пока. Голова идет кругом
Потом, чего это Вы вероятность только абсолютной формой ея проявления ограничиваете? Ея (вероятности) легко может и не существовать в абсолютно измеримой форме. Либо она может существовать, но только в относительно измеримой форме. Чем я и занимаюсь, как Вы знаете. Получается кмк. Только не надо никому. Пока. Но мы им ещё покажем, докажем и накажем Молоточек за то, что не слушались Череп
В начало
 
Слуцкий
От: Tuesday, May 08, 2018 5:06:27 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,676
Местонахождение: Резиноподобная
http://sroroo.ru/press_center/news/2430186/
Ну, с оценкой РС для оспаривания уже ясно. Не должно там быть НДС.
Там же доп. источники.
В начало
 
Olegovich
От: Tuesday, May 08, 2018 9:32:01 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,481
Местонахождение: -
Слуцкий сообщал(а):
http://sroroo.ru/press_center/news/2430186/
Ну, с оценкой РС для оспаривания уже ясно. Не должно там быть НДС.
Там же доп. источники.


а где Вы это прочитали???? я там такого не нашел...
не стоит домысливать законы и разъяснения так как Вам бы хотелось...
В начало
 
Шогин В.
От: Tuesday, May 08, 2018 10:41:06 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,610
Местонахождение: Тула
эти разъяснители только тумана напустили.
ндс возникает не только на стадии реализации. Кстати, он на стадии реализации может и не возникать, если нет добавленной стоимости. Дббь

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Olegovich
От: Tuesday, May 08, 2018 10:51:38 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,481
Местонахождение: -
Шогин В. сообщал(а):
эти разъяснители только тумана напустили.
ндс возникает не только на стадии реализации. Кстати, он на стадии реализации может и не возникать, если нет добавленной стоимости. Дббь

а на какой стадии он еще может возникнуть????именно только на этой стадии... я б даже сказал что не на этой стадии, а далеко после нее и применимо совсем к иным показателям. разъяснения ИМХО хорошие, правильные..
В начало
 
Шогин В.
От: Tuesday, May 08, 2018 11:19:21 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,610
Местонахождение: Тула
при создании /переработке. Реализции нет, а ндс есть. А при продаже зачесть можно

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Слуцкий
От: Wednesday, May 09, 2018 11:44:28 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,676
Местонахождение: Резиноподобная
"Само по себе определение рыночной стоимости объекта в целях дальнейшей его эксплуатации без реализации этого имущества не создает объект налогообложения НДС".
Я даже не домысливая скажу, что ни одна оценка для совершенно любых целей не создаёт объекта налогообложения НДС. От слова совсем.
Просто при оценке для налогообложения на 100% достоверно известно, что никто ничего ни продавать, ни самое главное - покупать (НДС государству покупатель платит всегда, а не владелец) не собирается в принципе.
А определение РС основано на сделке купли-продажи, когда объект может создаться. Но может и не создаться.
И тут говорить про НДС уж совсем против здравого смысла.
Ничо. Скоро вдобавок к НДС налог с продаж введут. Ещё повод будет для холивара лет на стопицот. Его-то уже продавец платить должен. Смех
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005

Rambler's Top100 TopListЯндекс цитирования Appraiser.RU

appraiser.ru@mail.ru

Skype: appraiser.ru    |    Facebook: appraiser.ru

ООО «АППРАЙЗЕР.РУ»
О деятельности компании