Поиск Карта сайта Главная страница

           

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Ляпы из отчёта об оценке пакета акций АО Опции · Вид
Слуцкий
От: Tuesday, July 25, 2017 3:53:13 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
Ага. Распрягай.
В начало
 
Olegovich
От: Tuesday, July 25, 2017 8:31:56 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,827
Местонахождение: -
Eugene сообщал(а):
Не совсем понял, по поводу чего Вы иронизируете? При оценке бизнеса в затратном подходе для предприятий на ОСН активы действительно должны оцениваться без НДС, в доходном подходе денежный поток без НДС...

это Вы из книжек 90-х годов взяли? а если предприятие на УСН? у упрощенцев на балансе все с НДС учитывается...
В начало
 
Слуцкий
От: Tuesday, July 25, 2017 8:51:35 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
У упрощенцев учитывается по факту - с НДС, стало быть с НДС, без НДС, стало быть без НДС.
А продаваться-то без НДС будет по любому ... Заточка
В начало
 
Olegovich
От: Tuesday, July 25, 2017 9:10:42 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,827
Местонахождение: -
Слуцкий сообщал(а):
У упрощенцев учитывается по факту - с НДС, стало быть с НДС, без НДС, стало быть без НДС.
А продаваться-то без НДС будет по любому ... Заточка

конечно по факту... только факт всегда с НДС )
В начало
 
Eugene
От: Tuesday, July 25, 2017 9:17:08 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/10/2006
Сообщений: 1,221
Местонахождение: Саратов
Olegovich сообщал(а):
Eugene сообщал(а):
Не совсем понял, по поводу чего Вы иронизируете? При оценке бизнеса в затратном подходе для предприятий на ОСН активы действительно должны оцениваться без НДС, в доходном подходе денежный поток без НДС...

это Вы из книжек 90-х годов взяли? а если предприятие на УСН? у упрощенцев на балансе все с НДС учитывается...

У Вас какие-то претензии к книгам 90-х? Да, для предприятий на УСН активы переоценивать с НДС
В начало
 
Слуцкий
От: Tuesday, July 25, 2017 9:17:50 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
Ну как факт?
Не факт вовсе. Что я бумагу, технику и пр. мелочь не покупал?
А помещения, здания что у упрощенцев или физиков не покупаются, не приватизируются?
В начало
 
Слуцкий
От: Tuesday, July 25, 2017 9:20:26 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
Eugene сообщал(а):

У Вас какие-то претензии к книгам 90-х?

Вот у меня настолько много претензий, что не имея критического отношения никому их читать не посоветую.
Даже могу бесплатно отдать кг 200 макулатуры этой. Вот это моя реальная оценка их РС.
Проблема в том, что новых авторов оч. мало. Вот Роберта Т. Сли многие читали? Оч. сомневаюсь. Поскольку ставки дисконтирования считали бы по-иному, не так как в 90-е.
В начало
 
Eugene
От: Wednesday, July 26, 2017 8:12:57 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/10/2006
Сообщений: 1,221
Местонахождение: Саратов
Слуцкий сообщал(а):
Eugene сообщал(а):

У Вас какие-то претензии к книгам 90-х?

Вот у меня настолько много претензий, что не имея критического отношения никому их читать не посоветую.
Даже могу бесплатно отдать кг 200 макулатуры этой. Вот это моя реальная оценка их РС.
Проблема в том, что новых авторов оч. мало. Вот Роберта Т. Сли многие читали? Оч. сомневаюсь. Поскольку ставки дисконтирования считали бы по-иному, не так как в 90-е.

Современной "макулатуры" не меньше
В начало
 
Сергей Скоркин
От: Wednesday, July 26, 2017 7:37:43 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/15/2009
Сообщений: 38
Местонахождение: Москва
Слуцкий сообщал(а):
А если про акции закрытых компаний, то тут всё однозначно - неликвидные.


А если на балансе закрытой компании - только акции Газпрома и Энрон, а объект оценки 76% акций такой НПАО? Как оно с точки зрения потенциального инвестора будет?
В начало
 
Сергей Скоркин
От: Wednesday, July 26, 2017 7:40:18 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/15/2009
Сообщений: 38
Местонахождение: Москва
i2080176 сообщал(а):

Задайте себе вопрос о ТОП10, 20, 100 самых ликвидных акций, определяется ли их ликвидность структурой активов?


Разумеется, речь не о топ100.
В начало
 
Сергей Скоркин
От: Wednesday, July 26, 2017 7:59:38 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/15/2009
Сообщений: 38
Местонахождение: Москва
Слуцкий сообщал(а):

С мтз, если из активов у предприятия только деньги не расчётном счету, то это полностью неликвидное предприятие. Хотя и имеет понятную РС.
В чём может заключаться смысл поменять деньги на одном расчётном счету на деньги на другом расчётном счету?


Ну как, полностью неликвидное? Я думаю, что со скидкой даже процентов в 5 от СЧА многие такое предприятие приобрели бы с превеликим удовольствием ;) Выходит, уже не "полностью" неликвидное.
В начало
 
Слуцкий
От: Wednesday, July 26, 2017 8:34:57 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
Сергей Скоркин сообщал(а):


Ну как, полностью неликвидное? Я думаю, что со скидкой даже процентов в 5 от СЧА многие такое предприятие приобрели бы с превеликим удовольствием ;) Выходит, уже не "полностью" неликвидное.


Высший пилотаж
Про 5% не уверен. Хотя бы 25%.
Но как придумаете, как обосновать эту скидку в отчёте без угрозы посадки по 159 сразу тут напишите.
В начало
 
Слуцкий
От: Wednesday, July 26, 2017 8:40:17 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
Сергей Скоркин сообщал(а):

А если на балансе закрытой компании - только акции Газпрома и Энрон, а объект оценки 76% акций такой НПАО? Как оно с точки зрения потенциального инвестора будет?

Направление мысли понял. Это уже не модно.
Но в чём противоречие-то?
Нормальный пойдёт покупать акции Газпрома и Энрон сам на себя.
Не нормальный последует такому пути, как Вы пишете. А зачем? Как-то неестественно. Не модно уже это после Магницкого.
В начало
 
Слуцкий
От: Wednesday, July 26, 2017 8:46:59 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
Eugene сообщал(а):
[quote=Слуцкий]

Современной "макулатуры" не меньше

100% согласен.
Сегодня на Новом Арбате в Доме Книги был.
Посмотрел печально на эту макулатуру... Полистал...
Купил Оценку футбольных клубов и стадионов. За 425 руб.
Это самая дешёвая книга была. И, главное, тема прикольная.
Поржал над сборником задач по оценке недвижимости за 1 000 с чем-то. 2/3 этой книжки - 135ФЗ и ФСО. Все по честному.
Прикололся с книжки по финанализу для оценки бизнеса...
Как всегда не нашёл хотя бы намёка на мысль "зачем финанализ в оценке бизнеса:".
Метрвечина, короче.
В начало
 
Юрий К.
От: Thursday, July 27, 2017 9:47:50 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 5/10/2006
Сообщений: 1,815
Я недавно прочел в интернете, что финанализ - важнейшая часть в оценке бизнеса. Не нашел, правда, описания, как именно он связан с ней. Я знаю только где то 3 зацепки, но не сказал бы что они главенствующие в общем процессе.

1 410 сообщений на старом форуме
В начало
 
Яскевич Евгений Евстафьевич
От: Thursday, July 27, 2017 10:13:30 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/16/2007
Сообщений: 1,505
Местонахождение: Москва
Юрий К. сообщал(а):
Я недавно прочел в интернете, что финанализ - важнейшая часть в оценке бизнеса. Не нашел, правда, описания, как именно он связан с ней. Я знаю только где то 3 зацепки, но не сказал бы что они главенствующие в общем процессе.

Ю.В., посмотрите в моей книге (глава 4.ФЭА и глава 14.Оценка предприятий, скрывающих свои доходы и предприятий теневой экономики )
1). На базе финанализа формируются расчетные данные для Затратного подхода в части: оборачиваемости, рентабельности....
2). На базе финанализа производятся сопоставления со среднеотраслевыми (по РФ, региону, городу) показателями рентабельности и выясняется влияние КОММЕРЦИАЛИЗИРОВАННЫХ НМА предприятия и степень рисков при построении ставок дисконтирования и коэффициентов неликвидности;
3). Устанавливаются критерии банкротства (Альтман, Бивер) и ранжирование предприятия (матрица Альфа-Банка);
4). На базе вертикального анализа ФЭА определяется динамика балансовых позиций для их прогнозирования....(еще много чего для опытного Специалиста для постановки достоверности прогнозирования ДП)...
5). На базе ФЭА определяются приемы "вуалирования" РСБУ для предприятий, скрывающих свои доходы....
В начало
 
Слуцкий
От: Thursday, July 27, 2017 10:21:57 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
Юрий К. сообщал(а):
Я недавно прочел в интернете, что финанализ - важнейшая часть в оценке бизнеса. Не нашел, правда, описания, как именно он связан с ней. Я знаю только где то 3 зацепки, но не сказал бы что они главенствующие в общем процессе.

А я знаю всего одну ...
В начало
 
Сергей Скоркин
От: Thursday, July 27, 2017 10:37:46 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/15/2009
Сообщений: 38
Местонахождение: Москва
Слуцкий сообщал(а):
Нормальный пойдёт покупать акции Газпрома и Энрон сам на себя.


Допустим, я хочу открыть брокерскую фирму, а тут есть грамотные брокеры, брокерская лицензия и портфель акций с хорошей доходностью, который не стыдно показать потенциальному инвестору. Допустим, было задание оценить доходным и затратным...
В начало
 
Слуцкий
От: Thursday, July 27, 2017 10:56:16 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
А что брокерская компания, что не брокерская, если речь идёт о собственных бумагах.
Бумаги клиентов у брокеров учитываются отдельно. На стоимость брокера они никак прямо не влияют.
Но по любому право собственности на 76% в компании никак означает 76% прав на её активы. По массе законных причин.
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005