|
rusnn
|
|
Ранг: Кандидат Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 4/20/2018 Сообщений: 2 Местонахождение: Нижний Новгород
|
Шогин В. сообщал(а):Яскевич Евгений Евстафьевич сообщал(а): Вы все переворачиваете наоборот. Право требования возникает СРАЗУ после форс-мажора (либо к третьим лицам, либо к себе самому...). Оно может быть реализовано во внесудебном порядке (например, при залитии квартиры Вам может предложить сделать ремонт Управляющая компания, если прорвало ЕЕ стояк).
Это вы переворачиваете. Предмет вопроса - является ли оценка ущерба оцен.деятельностью. Я отвечаю - нет и поясняю почему. Вы говорите о праве требовать возмещения ущерба. А кто с этим спорит-то? Только это право принадлежит лишь пострадавшему и не может быть продано. Т.е. оно не оборотоспособно. Оценить можно, но это не ОД. А требование компенсировать ущерб в натуре вообще к оценке никакого отнош не имеет Полностью с Вами согласен. И когда лицо, выполняющее данный вид работы начнет аппелировать к МДС, СНИП, ГОСТ, многое изменится. Окажется вдруг, что 8000р. за пролив/пожар - это не просто прикрыться корочкой оценщика.
|
|
Владимир Б.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/13/2007 Сообщений: 180 Местонахождение: Саров
|
Подниму тему. Есть задача определить среднюю стоимость услуг, которые хочет получить предприятие на рынке. Ну, к примеру, ведение бухгалтерии. Услуги аутсорсинга сейчас предлагают многие фирмы. Соответственно, задача оценщика, проанализировать предложения на рынке. Какой для этого нужен квалификационный аттестат?
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006 Сообщений: 7,232 Местонахождение: Кашира
|
Движимое имущество.
С землей не связано, значит к недвижимости не относится. Не бизнес это точно. А услуги и работы всегда относились к движимому имуществу.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г. Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть? Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
Paradoks
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/8/2007 Сообщений: 779
|
Я такие штуки как консалтинг провожу. Вообще ни про какие ФСО не упоминая.
-
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
Владимир Б. сообщал(а):Подниму тему. Есть задача определить среднюю стоимость услуг, которые хочет получить предприятие на рынке. Ну, к примеру, ведение бухгалтерии. Услуги аутсорсинга сейчас предлагают многие фирмы. Соответственно, задача оценщика, проанализировать предложения на рынке. Какой для этого нужен квалификационный аттестат? https://srosovet.ru/press/news/270618/ Сам не читал, но если что, логично им вопрос задать.
|
|
Владимир Б.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/13/2007 Сообщений: 180 Местонахождение: Саров
|
Paradoks сообщал(а):Я такие штуки как консалтинг провожу. Вообще ни про какие ФСО не упоминая. Госпредприятие и им нужен именно отчет. Так что упоминать ФСО придется.
|
|
Владимир Б.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/13/2007 Сообщений: 180 Местонахождение: Саров
|
Документ интересный, спасибо! Похоже на вопрос о квалаттестате может ответить только регулятор. И то, если захочет.
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
После "казуса Лавки" конечно отчёт. Типавместорегулятора. Услуги - не вещь, стало быть не недвижимость и не движимость. Бизнес, вариантов нет. Нематериальные фишки всякие там же.
|
|
Владимир Б.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/13/2007 Сообщений: 180 Местонахождение: Саров
|
Слуцкий сообщал(а):После "казуса Лавки" конечно отчёт. Типавместорегулятора. Услуги - не вещь, стало быть не недвижимость и не движимость. Бизнес, вариантов нет. Нематериальные фишки всякие там же. ФСО-8 "Оценка бизнеса" II. Объекты оценки 4. Для целей настоящего федерального стандарта оценки объектами оценки могут выступать акции, паи в паевых фондах производственных кооперативов, доли в уставном (складочном) капитале. Имущественный комплекс организации или его часть как обособленное имущество действующего бизнеса может являтся объектом оценки в соответствии с требованиями настоящего Федерального стандарта.
И где тут услуги? Если бы расчет велся об обоснованности стоимости услуг организации предоставляющей такие услуги, то да, можно прицепить сюда бизнес. Но в случае потребителя услуг - ФСО-8 вообще никак не вяжется...
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
Так я и не говорю, что надо на основе ФСО 8 оценку делать. А Вы и не спрашивали. В общем. варианта направлений 2: либо бизнес, либо любое. Вариантов придраться к бизнесу меньше. Вариантов обосновать, что услуги - недвижимость или движимость нет. См. ГК, там про движимые вещи и недвижимые вещи всё чётко написано. Методом исключения ... Логика.
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006 Сообщений: 7,232 Местонахождение: Кашира
|
У проверялкиных проблема с логикой, так что 100% залет.
Ну и как уже писал - движимое имущество. Основание - ЛОГИКА - ни недвижимость, ни бизнес не подходят. А поскольку результаты оцениваемых работ можно переместить с места на место не понеся несоразмерных затрат, имущество движимое.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г. Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть? Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
никакой квалаттестат не требуется. Услуги - вообще не имущество
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
Шогин В. сообщал(а):никакой квалаттестат не требуется. Услуги - вообще не имущество В.А. Ну что Вы прям ...
Федеральный закон от 29.07.1998 N 135-ФЗ (ред. от 03.08.2018) "Об оценочной деятельности в Российской Федерации" Статья 5. Объекты оценки К объектам оценки относятся: отдельные материальные объекты (вещи); совокупность вещей, составляющих имущество лица, в том числе имущество определенного вида (движимое или недвижимое, в том числе предприятия); право собственности и иные вещные права на имущество или отдельные вещи из состава имущества; права требования, обязательства (долги); работы, услуги, информация; иные объекты гражданских прав, в отношении которых законодательством Российской Федерации установлена возможность их участия в гражданском обороте.
|
|
Владимир Б.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/13/2007 Сообщений: 180 Местонахождение: Саров
|
Слуцкий сообщал(а):Так я и не говорю, что надо на основе ФСО 8 оценку делать. А Вы и не спрашивали. В общем. варианта направлений 2: либо бизнес, либо любое. Вариантов придраться к бизнесу меньше. Вариантов обосновать, что услуги - недвижимость или движимость нет. См. ГК, там про движимые вещи и недвижимые вещи всё чётко написано. Методом исключения ... Логика. Как раз проще обосновать, что нужен аттестат по движке: для юрлица целью заказа услуг по бухучету или юруслугам и т.д. является получение конкретных документов (приказы, распоряжения, инструкции...). А вот документы - это уже движимое имущество. А вот привязать это к бизнесу явно труднее.
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
Консалтинговые услуги могут не иметь бумажной формы. Файл в формате ... Услуга в подготовке смысла, который на бумагу ляжет или нет - ещё вопрос. Я вот Вам прям сейчас консалтинговую услугу оказываю, причём тут бумага? А представительство в суде тогда что? Язык во рту он ес-но движется... Но тогда, когда он в суде не движется, время оказания услуги тоже идёт. Тут кмк напирать на то можно, что поскольку услуги вроде как ни то ни сё, спецстандарта нет, применяются только ФСО 1- 3, а они применяются всегда, то и аттестат можно любой. По всем направлениям на них сдают.Ну, а дальше, как поканает.
|
|
Владимир Б.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/13/2007 Сообщений: 180 Местонахождение: Саров
|
Скорее всего так...
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006 Сообщений: 7,232 Местонахождение: Кашира
|
Слуцкий сообщал(а):Консалтинговые услуги могут не иметь бумажной формы. Файл в формате ...
Консалдинговая услуга может быть устной. Вооше не иметь ни бумаг, ни электронного сопровождения.
И это очень востребовано.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г. Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть? Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
И ещё учтите ФСО 11 4. Для целей настоящего Федерального стандарта оценки объектами оценки могут выступать нематериальные активы - активы, которые не имеют материально-вещественной формы, проявляют себя своими экономическими свойствами, дают выгоды их собственнику (правообладателю) и генерируют для него доходы (выгоды), в том числе: исключительные права на интеллектуальную собственность, а также иные права (право следования, право доступа и другие), относящиеся к интеллектуальной деятельности в производственной, научной, литературной и художественной областях; права, составляющие содержание договорных обязательств (договоров, соглашений); деловая репутация. ....... Можно и под НМА подогнать. Так что для начала объект оценки сформулируйте с заказчиком. А он из договора вытекают. Если там права на результаты КД передаются ...
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
объект оценки и имущество (в частности движимое) разные понятия. Никакой квалатт не нужен. Не заморачивайтесь
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
Владимир Б.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/13/2007 Сообщений: 180 Местонахождение: Саров
|
Шогин В. сообщал(а):объект оценки и имущество (в частности движимое) разные понятия. Никакой квалатт не нужен. Не заморачивайтесь ФЗ-135 Оценщик может осуществлять оценочную деятельность по направлениям, указанным в квалификационном аттестате. Так что без аттестата не обойтись.
|
|
Guest |