Поиск Карта сайта Главная страница

 

            RICS   


 

ООО «Кроу Русаудит» совместно с «Appraiser.RU. Вестник оценщика» начинают сбор информации для подготовки рейтинга по количеству полученных сотрудниками - членами СРО квалификационных аттестатов в области оценочной деятельности.

ООО «Кроу Русаудит» совместно с «Appraiser.RU. Вестник оценщика» начинают сбор информации для подготовки рейтинга по количеству полученных сотрудниками - членами СРО квалификационных аттестатов в области оценочной деятельности.

Для участия в рейтинге Компания присылает по адресу Rating_KA@CroweRussaudit.ru заполненную анкету
Дата начала приема анкет – 02.07.2018 г. по 20.07.2018 года.
Результаты рейтинга планируются к публикации в августе 2018 года.

Подробнее о рейтинге>>

Участие в рейтинге – бесплатное.

Анкеты для заполнения:
По юридическим лицам
По группе компания


Квалификационный экзамен в области оценочной деятельности
Перейти к заполнению регистрационной анкеты претендента.


По вопросам переноса и удаления постов, веток и форумов обращаться в Администрацию портала
Главная
Правила форума
FAQ

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

согласование результатов подходов Опции · Вид
Оррин
От: Monday, March 19, 2018 12:07:19 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 7/28/2011
Сообщений: 135
Местонахождение: Москва
Товарищи, может кто подскажет откуда возникла цифра 30 % - как верхний диапазон в отклонении между результатов ? см. ниже требование Сбербанка.
Из какой книги по статистике или мат обработки результатов пошли эти 30 % в оценке ?

"возможности согласования весов результатов, полученных в рамках различных подходов к оценке, при отклонении результатов (подходов) не более чем на 30%."


http://ocenka.sberbank21.ru/cooperation/tasks/2/ideas/324
В начало
 
Слуцкий
От: Monday, March 19, 2018 12:24:48 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,553
Местонахождение: Резиноподобная
Это старое требование. Ниоткуда не следует, тем более из мат. статистики.
В ФСО3 иное требование.
В начало
 
Оррин
От: Monday, March 19, 2018 1:52:23 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 7/28/2011
Сообщений: 135
Местонахождение: Москва
А откуда вообще возникли эти 30 % - сама цифра ? почему не 20 %, не 40 % и не 50 % ?
Вообще во многих методиках (возможно устаревших) она фигурирует.
Никто не задавался вопросом - из какого источника такая цифра пришла в оценку ?
В начало
 
Eugene
От: Monday, March 19, 2018 2:40:30 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/10/2006
Сообщений: 1,098
Местонахождение: Саратов
Слышал версию про 3 сигмы, нормальность распределения, коэффициент вариации 1 / 3 = 0,33 округленно 30% и т.п. Но в любом случае в банках это считают как (макс - мин) / мин = (макс / мин) - 1, что не эквивалентно коэффициенту вариации. Да и пресловутый этот процент задается обычно без какого-либо объяснения. В ВТБ, например, по квартирам критерий 20%
В начало
 
Слуцкий
От: Monday, March 19, 2018 3:19:33 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,553
Местонахождение: Резиноподобная
В ВТБ для квартир, надеюсь, разница итоговых цен аналогов в СП? Не разных же подходов...
20% в НК когда-то была цифра. Типа интервала рыночных цен +/-20%. Теперь уже нет.
В начало
 
Eugene
От: Monday, March 19, 2018 7:38:44 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/10/2006
Сообщений: 1,098
Местонахождение: Саратов
Слуцкий сообщал(а):
В ВТБ для квартир, надеюсь, разница итоговых цен аналогов в СП? Не разных же подходов...

Да, пардоньте, за нечеткость формулировок, это и имел в виду
В начало
 
Olegovich
От: Tuesday, March 20, 2018 1:08:14 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,470
Местонахождение: -
просто 30% - в оценке есть число сакральное...
В начало
 
Оррин
От: Tuesday, March 20, 2018 8:59:47 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 7/28/2011
Сообщений: 135
Местонахождение: Москва
Olegovich сообщал(а):
просто 30% - в оценке есть число сакральное...


вот потому и возник вопрос - в науках где математические расчеты, по моему мнению - не место для сакральности Голова идет кругом
В начало
 
Слуцкий
От: Tuesday, March 20, 2018 11:33:47 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,553
Местонахождение: Резиноподобная
Это всё лирика.
А вот кто как понимает/применяет вот этот инфернальный перл
ФСО1
25. В случае использования нескольких подходов к оценке, а также использования в рамках какого-либо из подходов к оценке нескольких методов оценки выполняется предварительное согласование их результатов с целью получения промежуточного результата оценки объекта оценки данным подходом. При согласовании существенно отличающихся промежуточных результатов оценки, полученных различными подходами или методами, в отчете необходимо отразить проведенный анализ и установленную причину расхождений. Существенным признается такое отличие, при котором результат, полученный при применении одного подхода (метода), находится вне границ указанного оценщиком диапазона стоимости, полученной при применении другого подхода (методов) (при наличии).
??????????????
В начало
 
NB
От: Tuesday, March 20, 2018 11:50:04 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/9/2009
Сообщений: 1,968
Местонахождение: Санкт Петербург
Слуцкий сообщал(а):
А вот кто как понимает/применяет вот этот инфернальный перл
ФСО1
25. ... Существенным признается такое отличие, при котором результат, полученный при применении одного подхода (метода), находится вне границ указанного оценщиком диапазона стоимости, полученной при применении другого подхода (методов) (при наличии).
??????????????

Я понимаю так, что это некорректная формулировка.
Можно говорить о существенном расхождении результатов подходов, если их интервалы неопределенности не пересекаются попарно.
см. прикрепленный файл

Вложения:
ТранзитивностьNBv3.pdf 143 KB, загружено: 69 раз.


В начало
 
Слуцкий
От: Tuesday, March 20, 2018 12:29:52 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,553
Местонахождение: Резиноподобная
Николай Петрович.
Я считаю, что хорошо, когда интервалы РС, определённые ДП и СП пересекаются. В середине этого интервала и будет РС. Имею право так считать.
При этом, кстати, отсекаются минимумы и максимумы РС. И виден весь интервал неопределённости. У меня пример подготовленный (даже 2, стрит-ритейл и офисное здание на ЗУ)) уже есть, но публиковать пока не буду.
Про ЗП не напрягаюсь, поскольку его погрещности - есть тайна великая, износами и ПП можно оперировать легко, да и вообще, у меня он когда есть, то справочный. В согласование не идёт.
Идеи на эту тему есть, но проблемы пока нет.
А формулировка ФСО1 - оч. неумная. Плюют на неё в основном, как я вижу.
В начало
 
Яскевич Евгений Евстафьевич
От: Tuesday, March 20, 2018 12:37:59 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/16/2007
Сообщений: 1,346
Местонахождение: Москва
NB сообщал(а):
Слуцкий сообщал(а):
А вот кто как понимает/применяет вот этот инфернальный перл
ФСО1
25. ... Существенным признается такое отличие, при котором результат, полученный при применении одного подхода (метода), находится вне границ указанного оценщиком диапазона стоимости, полученной при применении другого подхода (методов) (при наличии).
??????????????

Я понимаю так, что это некорректная формулировка.
Можно говорить о существенном расхождении результатов подходов, если их интервалы неопределенности не пересекаются попарно.
см. прикрепленный файл


Формулировка корректна, поскольку основана:
- на проверке нуль-гипотезы при установлении доверительных интервалов на основе Стьюдентова распределения;
- понятие интервалы неопределенности связаны с разностью между верхним и нижним номинальными значениями диапазона измерений (например, при 95% д.в.).
Читайте ОСНОВЫ...
В начало
 
NB
От: Tuesday, March 20, 2018 3:19:53 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/9/2009
Сообщений: 1,968
Местонахождение: Санкт Петербург
Слуцкий сообщал(а):
Я считаю, что хорошо, когда интервалы РС, определённые ДП и СП пересекаются. В середине этого интервала и будет РС. Имею право так считать.
....
А формулировка ФСО1 - оч. неумная. Плюют на неё в основном, как я вижу.

Александр Анатольевич, поддерживаю в целом.
У нас ведь почти нет разногласий - вы под интервалом понимаете цены, а я стоимость.
В остальном - Будь здоров, товарищ!
Формулировка неумная потому, что быстро делали ФСО 1-3. Но хорошо, что есть хотя бы такая. Обозначает проблему.
Все равно все ФСО нужно перерабатывать в единый свод. И добиваться его выполнения.
Правда, не знаю когда до этого дело дойдет.
В начало
 
NB
От: Tuesday, March 20, 2018 3:22:19 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/9/2009
Сообщений: 1,968
Местонахождение: Санкт Петербург
Яскевич Евгений Евстафьевич сообщал(а):
Читайте ОСНОВЫ...

Спасибо, Евгений Евстафьевич, за подсказку.
А то мучился - что же мне читать? Улыбка
В начало
 
Слуцкий
От: Tuesday, March 20, 2018 3:57:51 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,553
Местонахождение: Резиноподобная
NB сообщал(а):
[quote=Слуцкий]
Александр Анатольевич, поддерживаю в целом.
У нас ведь почти нет разногласий - вы под интервалом понимаете цены, а я стоимость.
В остальном - Будь здоров, товарищ!

Да я знаю. Улыбка Только не могу скорректированную по своему усмотрению (или даже по Вашему) цену считать ценою, а не стоимостью. Ну хотя могу считать скорректированной ценой.
Но скорректированную ставку делённую ещё и на ставку капитализации не могу даже скорректированной ценой считать.
Поэтому у меня стоимость воспринимается, а цена ... ну никак. Вот и не внедряются в меня Ваши интервалы для цен и интервалы для стоимостей. Да и как я про это потребителю объясню? Тут стоимости, тут цены ...
ПС. Кстати, могучий аппарат интервального анализа позволяет определить наиболее типичное значение, даже когда интервалы НЕ пересекаются. И всё будет математически обосновано.
В начало
 
Слуцкий
От: Tuesday, March 20, 2018 3:59:33 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,553
Местонахождение: Резиноподобная
NB сообщал(а):
Яскевич Евгений Евстафьевич сообщал(а):
Читайте ОСНОВЫ...

Спасибо, Евгений Евстафьевич, за подсказку.
А то мучился - что же мне читать? Улыбка

Основы марксизьма - ленинизьма и пролетарского интернационализьма. Самые основные из ОСНОВ.
В начало
 
Яскевич Евгений Евстафьевич
От: Tuesday, March 20, 2018 5:46:14 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/16/2007
Сообщений: 1,346
Местонахождение: Москва
NB сообщал(а):
Слуцкий сообщал(а):
Я считаю, что хорошо, когда интервалы РС, определённые ДП и СП пересекаются. В середине этого интервала и будет РС. Имею право так считать.
....
А формулировка ФСО1 - оч. неумная. Плюют на неё в основном, как я вижу.

Александр Анатольевич, поддерживаю в целом.
У нас ведь почти нет разногласий - вы под интервалом понимаете цены, а я стоимость.
В остальном - Будь здоров, товарищ!
Формулировка неумная потому, что быстро делали ФСО 1-3. Но хорошо, что есть хотя бы такая. Обозначает проблему.
Все равно все ФСО нужно перерабатывать в единый свод. И добиваться его выполнения.
Правда, не знаю когда до этого дело дойдет.


Как быстро Вы меняете мнение. Это хорошо.
В начало
 
NB
От: Tuesday, March 20, 2018 5:59:11 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/9/2009
Сообщений: 1,968
Местонахождение: Санкт Петербург
Яскевич Евгений Евстафьевич сообщал(а):
Как быстро Вы меняете мнение. Это хорошо.

Мне нравится, что Вам нравится что-то во мне, Евгений Евстафьевич Улыбка
Спасибо.
В начало
 
Яскевич Евгений Евстафьевич
От: Tuesday, March 20, 2018 9:34:39 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/16/2007
Сообщений: 1,346
Местонахождение: Москва
NB сообщал(а):
Яскевич Евгений Евстафьевич сообщал(а):
Как быстро Вы меняете мнение. Это хорошо.

Мне нравится, что Вам нравится что-то во мне, Евгений Евстафьевич Улыбка
Спасибо.

Н.П.
Не надо так сразу менять мнение, поскольку рассматриваемый пункт ФСО абсолютно корректен для людей разбирающихся в теории вероятности и математической статистики.
ОДНАКО, этот пункт выполним ПОКА при выполнении ТОЛЬКО одного условия, поскольку мы не можем построить доверительные интервалы для затратного и доходного подхода (даже, если набирать по три расценки для затратного и оптим, пессим, наиболеевероятный для доходного). Однако, подбор нескольких (более 5-6 аналогов для сравнительного) позволяет построить доверительные 95% интервалы, поэтому ФАКТИЧЕСКИ мы остаемся с ИНТЕРВАЛАМИ для сравнительного и с попаданием в этот диапазон значений результатов от Затратного и Доходного подходов. ПОКА ТАК, только при этих ограничениях указанный пункт работает.
Поэтому, надо читать не только ОСНОВЫ, но и ДУМАТЬ о проблемах оценочной практики, ибо ФСО ТВОРЯТ ТЕОРЕТИКИ, А НЕ ПРАКТИКИ...
В начало
 
Слуцкий
От: Wednesday, March 21, 2018 8:16:38 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,553
Местонахождение: Резиноподобная
Теория вероятностей имеет очень отдалённое отношение к оценке.
Надо читать ОСНОВЫ философии. Там про методы сравнения и стат. обобщения давно уже всё написано.
Соответственно, все эти доверительные интервалы - чушь собачья. В отличие от интервального анализа. Вот он в самую тему.
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005

Rambler's Top100 TopListЯндекс цитирования Appraiser.RU

appraiser.ru@mail.ru

Skype: appraiser.ru    |    Facebook: appraiser.ru

ООО «АППРАЙЗЕР.РУ»
О деятельности компании